Discussione:
Chiedo aiuto per problema di salute, grazie!
(troppo vecchio per rispondere)
Deb@JIM
20 anni fa
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Buongiorno a tutti,
vi scrivo nella speranza di trovare un veterinario, un allevatore o un
amatore che abbia ESPERIENZA DI CONIGLI NANI.
Sto infatti cercando urgentemente un consiglio per un problema di salute
abbastanza importante che sta presentando il mio coniglietto, in quanto
purtroppo la mia veterinaria di fiducia non ne conosce la causa e nemmeno
gli altri tre veterinari a cui mi sono rivolta per una visita.
Mi rivolgo a voi in quanto mi è stato detto che alcuni veterinari possono
avere una specializzazione in questa razza particolare di coniglietti, di
cui non sono riuscita a sapere il nome esatto, ma vengono comunemente
chiamati "testa di leone", hanno le orecchie piccole e dritte, il pelo lungo
(specialmente nella testa e intorno al collo), gli occhi blu caratterizzati
da una cerchiatura marcata di pelo nero, e il manto credo possa essere di
colore bianco oppure nero (non so se esistono anche altri colori, il mio
comunque è bianco).
Eventualmente ho delle FOTO digitali da potervi mostrare.
Il problema è questo: BUNNY HA 6 ANNI, è sempre stato benissimo, ma da circa
2 anni ha cominciato ad avere un PROBLEMA SULLE FECI, perchè invece di
espellere normalmente con le catteristiche "palline", come aveva sempre
fatto, una parte si accumula in loco, attaccandosi al pelo circostante e
formando dei GROSSI AGGLOMERATI DELLE DIMENSIONI DI UN GROSSO POMPELMO, che
non si staccano, e gli creano anche delle IMPORTANTI LESIONI ALLE MUCOSE E
AI TESTICOLI con conseguenti INFEZIONI!!
E' già stato necessario più volte l'intervento della veterinaria per
riuscire a staccare queste grosse formazioni, procedendo poi a delle terapie
ANTIBIOTICHE sistemiche e CORTISONICHE in loco, a causa delle infezioni e
delle lesioni conseguenti.
Tra l'altro il coniglietto è molto pauroso, e ogni volta questa lunga e
delicata operazione (poverino) lo impaurisce e TRAUMATIZZA al punto che non
vuole nemmeno più essere avvicinato e si rivolta mordendo.
Preciso che la sua lettiera viene pulita completamente con grande attenzione
1-2 volte al giorno, e che ho già provato sia con varie marche di sabbiolina
agglomerante specifica per conigli, sia con l'ausilio di un'abbondante
strato di fieno, che con l'uso di stoffa assorbente, ma il risultato non
cambia.
L'ALIMENTAZIONE E' CORRETTA, non gli somministro mai frutta o verdura umida
o di frigo (da mesi ho smesso di dargliene di qualunque tipo), nè altri
alimenti inadeguati, ma unicamente il mangime equilibrato delle migliori
marche.
Tra l'altro le abitudini, sia alimentari che di pulizia della lettiera, sono
esattamente le stesse che ho utilizzato per i 4 anni precedenti in cui
questo problema non si era mai presentato.
Da circa 2 anni è cominciata questa situazione, ma mentre prima ci volevano
4-6 mesi perchè si presentasse, ovvero era un problema sporadico, adesso i
tempi stanno diminuendo, passando a 1 mese, e ora è una cosa continuativa,
che SI SVILUPPA IN MODO CONTINUATIVO e bastano 2-3 giorni perchè si formi
una palla di feci di dimensioni, tra l'altro, sempre più grandi!
La veterinaria gli ha rasato anche tutto il pelo della pancia e della coda,
affinchè si attacchi meno, ma non ha risolto la situazione.
NON RIESCE PIU' A MUOVERSI, non può camminare, ancor meno a saltellare, e
non può neanche sedersi sia per l'ingombro che, presumo, per il dolore o
comunque per il fastidio.
Le feci non sono completamente dure come in condizioni normali, ma nella
parte più vicina alla pelle sono MORBIDE (però non è diarrea), per questo si
attaccano, e sono anche stranamente e particolarmente MALEODORANTI (non che
di solito sappiano di rosa, però non così.... ;-))
Finora abbiamo gestito la situazione, anche se con difficoltà e anche con un
certo costo, ma adesso non è più possibile per la velocità con cui si crea
il problema e per le conseguenze che crea al coniglio.
Mi chiedo se qualcuno sappia da cosa può dipendere (ripeto che abbiamo
esluso problemi di alimentazione, di cattiva pulizia, ecc) e se non possa
trattarsi di una patologia specifica dei conigli o di questa razza in
particolare, oppure una malattia dovuta all'età, visto che ha già compiuto 6
anni?
Scusatemi se sono stata lunga nella descrizione ma volevo cercare di essere
più chiara possibile.... lo so che è "solo" un coniglio, ma vederlo stare
così mi dispiace molto e mi auguro di trovare comprensione su un NG
riservato agli animali, visto che normalmente non sento altro che
battutaccie del tipo "ma fallo arrosto e non pensarci più"!
Eheheheh, io sto allo scherzo, non sono permalosa....ma ci terrei veramente
a capire di CHE TIPO DI MALATTIA SI TRATTA E SE ESISTE UNA CURA.
Naturalmente se qualcuno può anche segnalarmi un veterinario esperto sono
ben disposta a recarmi ad una VISITA VETERINARIA, se possibile nella zona di
Bologna.

Vi ringrazio molto dell'attenzione, un saluto a tutti!!

Debhora (e il Bunny)
dr. piripicchio
20 anni fa
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Post by ***@JIM
L'ALIMENTAZIONE E' CORRETTA, non gli somministro mai frutta o verdura umida
o di frigo (da mesi ho smesso di dargliene di qualunque tipo), nè altri
alimenti inadeguati, ma unicamente il mangime equilibrato delle migliori
marche.
ehh? se gli dai mangime, l'alimentazione è quantomai scorretta.
il veterinario non lo sa che i conigli mangiano verdura e fieno?
cmq su www.casafreccia.it trovi molte informazioni, iscriviti alla mailing
list e chiedi aiuto anche lì.
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
"dr. piripicchio" <***@alicepostaPUNTO.itT> ha scritto nel
messaggio
Post by dr. piripicchio
ehh? se gli dai mangime, l'alimentazione è quantomai scorretta.
il veterinario non lo sa che i conigli mangiano verdura e fieno?
cmq su www.casafreccia.it trovi molte informazioni, iscriviti alla mailing
list e chiedi aiuto anche lì.
Vedo che tutti mi confermate la stessa cosa, quindi sono decisamente
motivata a credere che sia il consiglio corretto, ma rimango ugualmente
perplessa perchè da 6 anni è la prima volta (dico la prima in assoluto!) che
mi sento dare questo consiglio.
Sembra incredibile l'ignoranza che può esserci da parte di tanti
veterinari....senza offesa tendenziosa verso la categoria, ci mancherebbe.
Lo affermo perchè quando ho preso il coniglietto in questione, essendo alla
mia prima esperienza con questa specie (ho sempre avuto cani e gatti, ma mai
conigli), ho cercato di informarmi al meglio su come gestirlo, educarlo e
nutrirlo al meglio.
Inizialmente chiesi informazioni al negozio dove è stato acquistato, dove
c'era una signora all'apparenza gentilissima e scrupolosa, che mi disse che
li allevavano personalmente, infatti era l'unico tipo di animale che
vendevano, per il resto si occupavano principalmente di cibo, infatti anche
per questo mi diedero una certa fiducia nei consigli per l'alimentazione.
La prima cosa che mi dissero fu di non somministrargli mai della verdura di
frigo, anche se lasciata preventivamente a riscaldarsi a temperatura
ambiente, per il fatto che comunque trattiene l'umidità e può provocare
diarrea anche severa.
Specificò anche di limitare molto l'uso della verdura anche non di frigo e
della frutta, ma di dargliene solo piccolissime dosi ogni 3-7 giorni come
integrazione al mangime. Mi consigliarono un mangime confezionato specifico
per conigli nani, già equilibrato nel modo più corretto (dissero) per le
loro esigenze nutrizionali, arricchito di fibre e vitamine.
Per quanto riguarda il fieno, invece, furono in accordo con quanto mi avete
consigliato perchè mi fu detto di dargliene in modo abbondante ogni giorno.
In seguito, però, visto che non sono solita a fidarmi di un unico parere,
chiesi subito anche al mio veterinario di fiducia, che mi confermò
esattamente parola per parola le stesse cose, dicendomi che frutta e verdura
potevo anche evitare di dargliela volendo, perchè vivono benissimo anche
senza, anzi vivono meglio perchè si evita completamente il rischio che
possano avere forme di diarrea anche molto pericolose, che sono la prima
causa di morte dei conigli.
Se ricordo bene mi parlò anche di alcuni parassiti (immagino riferendosi a
verdure "di campo") che possono essere dannosi, rafforzando la tesi a favore
del mangime.
In seguito, per interventi chirurgici o consulenze particolari da altri
veterinari per i miei cani e gatti, ho chiesto nuovamente e la risposta è
sempre stata identica alle prime... ma com'è possibile??
Anche i negozi dove mi rifornisco sono pro-mangime, ma questo non fa testo
perchè potrebbe dipendere solo da un interesse personale di vendita, quindi
non mi meraviglio, ma come può esserci tanta disinformazione (visto il
disaccordo così netto qualcuno sbaglia clamorosamente) tra i veterinari?
Comunque ti sono grata per il link, che visiterò subito e cercherò di
cambiare l'alimentazione nel migliore dei modi, sperando che il problema si
risolva.
Una domanda però mi sorge spontanea: l'ho sempre alimentato nello stesso
identico modo da 6 anni, e per oltre 4 anni non ha mai avuto questo
problema, poi l'ha avuto 2-3 volte sporadicamente, e solo negli ultimi mesi
ha cominciato a diventare preoccupante per l'entità e soprattutto costante,
quindi non sembrerebbe l'alimentazione la causa delle sue manifestazioni....
non credi?
Grazie ancora,
Debhora
dr. piripicchio
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Una domanda però mi sorge spontanea: l'ho sempre alimentato nello stesso
identico modo da 6 anni, e per oltre 4 anni non ha mai avuto questo
problema, poi l'ha avuto 2-3 volte sporadicamente, e solo negli ultimi mesi
ha cominciato a diventare preoccupante per l'entità e soprattutto costante,
quindi non sembrerebbe l'alimentazione la causa delle sue
manifestazioni....
non credi?
non so se l'alimentazione è la causa del suo problema, tuttavia
l'alimentazione scorretta porta a dei problemi seri e dolorosi per il
coniglio...il coniglio in natura è vegetariano (come l'uomo del resto), non
è
un caso che i cibi da evitare siano proprio le porcherie in vendita nei
negozi di animali (animali che sono l'ultimo dei pensieri del negoziante..)
leggi ad esempio l'esperienza di questo ragazzo: http://tinyurl.com/3ukk2
mentre ci sei, fai un giro sul forum..
altre informazioni per l'alimentazione le trovi su www.casafreccia.it,
www.lavocedeiconigli.it

speriamo che tutto si risolva
ciao
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
"dr. piripicchio" <***@alicepostaPUNTO.itT> ha scritto nel
messaggio
Post by dr. piripicchio
non so se l'alimentazione è la causa del suo problema, tuttavia
l'alimentazione scorretta porta a dei problemi seri e dolorosi per il
coniglio...il coniglio in natura è vegetariano (come l'uomo del resto), non
è
un caso che i cibi da evitare siano proprio le porcherie in vendita nei
negozi di animali (animali che sono l'ultimo dei pensieri del
negoziante..)
Post by dr. piripicchio
leggi ad esempio l'esperienza di questo ragazzo: http://tinyurl.com/3ukk2
mentre ci sei, fai un giro sul forum..
altre informazioni per l'alimentazione le trovi su www.casafreccia.it,
www.lavocedeiconigli.it
speriamo che tutto si risolva
ciao
Speriamo davvero!!!
Confesso che mi dispiace molto pensare di averlo alimentato male e di
avergli magari anche causato dei problemi, e al contempo mi fa molto
inca....rrabbiare il fatto che per anni mi abbiano sempre consigliato dei
cibi che erano schifezze!
Non mi meraviglio, purtroppo c'è mooooolto di peggio... ad esempio ho un
cane che viene dall'est, pedigree falso, libretto sanitario falso,
vaccinazioni non fatte e ha avuto il cimurro allo stadio neurologico, ed è
vivo non si sa bene perchè, dopo 2 mesi di ricovero, flebo, e
quant'altro....ma un altro, condizioni simili, mi è morto! E so
perfettamente che ci sono cose ancor più gravi di queste! :-((
Però mi fanno arrabbiare anche queste, mi irrita questa ipocrisia e questo
consumismo sulle spalle degli animali, e mi irritano anche tutte le persone
ignoranti che non si curano di informarsi bene e di trattare, se decidono di
prenderne, i propri animali nel modo migliore....ed essere anche
involontariamente tra questa categoria mi dispiace molto!!
Vabbè....adesso mi metto subito al lavoro per cambiare ciò che non va, e
speriamo che cambiando l'alimentazione si risolvano i suoi problemi e stia
meglio!
Grazie mille!!! :)
Debhora
ladybat
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Speriamo davvero!!!
Confesso che mi dispiace molto pensare di averlo alimentato male e di
avergli magari anche causato dei problemi, e al contempo mi fa molto
inca....rrabbiare il fatto che per anni mi abbiano sempre consigliato dei
cibi che erano schifezze!
beh, se ci pensi in natura i conigli selvatici mangiano erba bagnata
dalla pioggia e dalla rugiada, mica croccantini!
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by ladybat
beh, se ci pensi in natura i conigli selvatici mangiano erba bagnata
dalla pioggia e dalla rugiada, mica croccantini!
Questo è vero, ma allora se vogliamo nemmeno cani e gatti selvatici
mangerebbero croccantini, mangimi umidi, fegatini, macinato.... però non
credo che qualcuno vada a caccia di topi e uccellini per darli ai propri
animali domestici!
Selvatici e domestici non sono esattamente la stessa cosa: gli istinti sono
simili, ma per il resto a mio avviso non si può sempre e in ogni caso voler
paragonare tutto a come sarebbero teoricamente determinate razze se fossero
selvatiche... visto che non lo sono.
Io sono vegetariana, non sfegatata, ma se posso evito di mangiare carne, e
(anche se so che mi prenderò dei fischi) secondo me è assurdo il discorso
che l'uomo debba mangiare per forza carne perchè è sempre stato cacciatore!
Posso accettare discorsi sul fatto dei cicli vitali, sul fatto che
determinati animali vengano allevati appositamente per essere mangiati, o
che senza carne si creino delle carenze proteiche (anche se non condivido
nessuno di questi concetti, ma li accetto), però che si "debba" essere
carnivori perchè l'uomo lo è sempre stato ed era cacciatore, no per
favore!!!
Quanti "mila" anni sono passati? Non siamo nel 21esimo secolo?
Usiamo internet, cellulari, bombe atomiche, satelliti, astronavi che
raggiungono altri pianeti e tutta la tecnologia che l'uomo ha scoperto
evolvendosi, ma per questo concetto invece dobbiamo rimanere ancorati agli
uomini primitivi?
Vabbè, scusate, non era una polemica... solo una constatazione che non era
nemmeno tanto attinente a quanto detto da ladybat, ma mi è venuto fuori.
Naturalmente che la verdura per i conigli possa comunque essere migliore o
più adatta del mangime confezionato è un altro discorso, e non lo replico
assolutamente visto che me lo confermano più persone.

Comunque questa cosa mi fa anche riflettere in un altro senso: mi è stato
detto che va bene l'insalata, ma assolutamente non bagnata perchè gli
provoca subito diarrea.
Perchè, se invece in natura la mangiano abitualmente?

Debhora
dr. piripicchio
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Io sono vegetariana, non sfegatata, ma se posso evito di mangiare carne, e
(anche se so che mi prenderò dei fischi) secondo me è assurdo il discorso
che l'uomo debba mangiare per forza carne perchè è sempre stato cacciatore!
Posso accettare discorsi sul fatto dei cicli vitali, sul fatto che
determinati animali vengano allevati appositamente per essere mangiati, o
che senza carne si creino delle carenze proteiche (anche se non condivido
nessuno di questi concetti, ma li accetto),
o cavolo cosa leggo...carenze proteiche? uomo cacciatore??
ma scusa sei vegeteriana e hai tutti questi falsi miti da sfatare??
devi rimediare! www.ssnv.t
Post by ***@JIM
Comunque questa cosa mi fa anche riflettere in un altro senso: mi è stato
detto che va bene l'insalata, ma assolutamente non bagnata perchè gli
provoca subito diarrea.
Perchè, se invece in natura la mangiano abitualmente?
infatti anche se un pò umida non da alcun problema
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
"dr. piripicchio" <***@alicepostaPUNTO.itT> ha scritto nel
messaggio
Post by dr. piripicchio
o cavolo cosa leggo...carenze proteiche? uomo cacciatore??
ma scusa sei vegeteriana e hai tutti questi falsi miti da sfatare??
devi rimediare! www.ssnv.t
Non so cosa intendevi dire perchè ho clikkato sul link ma non mi si apre
alcuna pagina....riproverò più tardi.
Comunque io non ho questi miti, anzi ho detto l'esatto opposto, ovvero che
non li condivido affatto, specialmente il discorso dell'uomo cacciatore!!
Ho semplicemente affermato che non sono assolutista, nel senso che non ho la
presunzione che la mia ideologia sia "giusta" in senso assoluto, in quanto
ritengo che nulla nella vita lo sia.
A meno che la tua affermazione non fosse ironica....
Post by dr. piripicchio
Post by ***@JIM
Comunque questa cosa mi fa anche riflettere in un altro senso: mi è stato
detto che va bene l'insalata, ma assolutamente non bagnata perchè gli
provoca subito diarrea.
Perchè, se invece in natura la mangiano abitualmente?
infatti anche se un pò umida non da alcun problema
Non so cosa pensare...mi vengono dati pareri completamente diversi su tante
cose, compresa questa!
Mah...

Debhora
debrando
20 anni fa
Permalink
Non so cosa intendevi dire (...)
Che le carenze proteiche in una dieta vegetariana non ci sono se attuata
correttametne.
ho clikkato sul link ma non mi si apre
alcuna pagina....
Mancava una "i"... :)

www.ssnv.it
Post by dr. piripicchio
infatti anche se un pò umida non da alcun problema
Non so cosa pensare...mi vengono dati pareri completamente diversi su tante
cose, compresa questa!
"Un po' umida" è diverso da "bagnata"; aggiungi poi che l'indicazione viene
data con un margine: vista la pigrizia di molti, se non gli si dice di
evitare la verdura bagnata finisce che la sciacquano sotto il getto
dell'acqua fredda e la danno grondante alla bestiola.

--- debrando
Runshee
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Post by dr. piripicchio
Post by ***@JIM
Comunque questa cosa mi fa anche riflettere in un altro senso: mi è
stato
Post by dr. piripicchio
Post by ***@JIM
detto che va bene l'insalata, ma assolutamente non bagnata perchè gli
provoca subito diarrea.
Perchè, se invece in natura la mangiano abitualmente?
infatti anche se un pò umida non da alcun problema
Non so cosa pensare...mi vengono dati pareri completamente diversi su tante
cose, compresa questa!
Mah...
Debhora
in natura sono crepuscolari il che significa che mangiano mattina e
sera, il che significa che mangiano bagnato e brinato.
Conosco parecchi proprietati di conigli che danno verdura bagnata e
non hanno mai avuto problemi, non ci sono però ricerche o studi in
merito e non mi sento di consigliarlo (anche perchè alla fine non ci
vuole così tanto a far asciugare....)
Quando troverò qualcosa di serio lo posterò.
debrando
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Questo è vero, ma allora se vogliamo nemmeno cani e gatti selvatici
mangerebbero croccantini, mangimi umidi, fegatini, macinato.... però non
credo che qualcuno vada a caccia di topi e uccellini per darli ai propri
animali domestici!
I fegatini ed il macinato sono le due forme più pratiche ed economiche per
fornire ai carnivori casalinghi il nutrimento a loro naturale: la carne
cruda. Inoltre i primi sono un'ottima selezione dal punto di vista
nutrizionale per la quantità di elementi utili che si concentrano nel fegato
(sempre ovviamente che l'animale fosse sano - diversamente tutte le tossine,
in particolare residiui medicinali, si accumulano li).
Post by ***@JIM
Selvatici e domestici non sono esattamente la stessa cosa (...)
La cattività condiziona sì l'equilibrio alimentare ottimale (esattamente
come ogni dieta umana deve essere scelta in base al regime di vita del
singolo) ma non cambia certo la biologia dell'essere: in genere la ragione
per cui li si nutre diversamente è solo la praticità.
Post by ***@JIM
(...) secondo me è assurdo il discorso
che l'uomo debba mangiare per forza (...)
L'uomo è essere molto adattabile sotto tutti i punti di vista, alimentazione
inclusa; per contro tanto più una specie è specializzata tanto più soffrirà
come conseguenza di una dieta lontana dalla propria biologia - ed gli
erbivori sono proprio tra i più specializzati, vista la difficoltà
intrinseca di estrarre nutrimento da quelle materie prime.

Detto ciò, studiando per bene le esigenze è possibile in molti casi
calibrare una dieta a base di alimenti molto differenti dal naturale ma
egualmente bilanciati nel complesso. Ovvero: un mangime _ben fatto_ potrebbe
sopperire ai bisogni. Il problema è però che i pellettati per coniglio sono
in genere ancora indirizzati all'allevamento da carne, senza contare che è
molto più economico mettergli dentro una grossa quantità di "sottoprodotti
cereali" anzichè comprimere erbe senza danneggiarle. Inoltre con i conigli
c'è un altro problema: i vegetali non gli servono solo dal punto di vista
chimico (alimentazione) ma anche da quello _meccanico_, come abrasivo dei
denti. Ricostruire lo stesso con un estruso è arduo: essendo secco tende a
sbriciolarsi sotto l'attacco degli incisivi e impastato dalla saliva venire
ingerito senza passare sotto i molari.

In realtà non si capisce proprio perchè dare mangimi ad un coniglio: se per
altri animali può essere complicato procurarsi gli elementi della dieta e
convincerli a mangiarli, a quei simpatici orecchiuti basta dare le materie
prime più povere e diffuse (vegetali, più verdi sono meglio è). E allora a
che pro?


Fuori da questo, il "dover mangiare per forza" va messo in conto prima di
scegliere che animale adottare. Ad esempio se non si vuole dare carne non ha
senso di certo prendersi in casa un serpente o una civetta, e bisogna
informarsi _davvero bene_ anche prima di avere un gatto. Diversamente, è
solo buonismo di facciata che danneggia la salute dell'animale.
Post by ***@JIM
Comunque questa cosa mi fa anche riflettere in un altro senso: mi è stato
detto che va bene l'insalata, ma assolutamente non bagnata perchè gli
provoca subito diarrea.
Perchè, se invece in natura la mangiano abitualmente?
Troppo bagnata può dare problemi, ma che in natura sia umida è normale. In
realtà più spesso il fastidio può derivare dalla temperatura, tenuta bassa
proprio dalla patina d'acqua fresca rimasta dopo il lavaggio. Comunque non
vale né "assolutamente" né "provoca subito".

Detto ciò, sul discorso della natura va fatto un appunto: non è detto che
non possa esistere un equilibrio alimentare migliore rispetto a quello
naturale. Restando ai conigli, in natura si mangian tutto ciò che gli capita
sotto naso: non hanno tempo di fare gli "schizzinosi" su ciò che trovano
quando il primo pericolo sono i predatori. Nel bilancio quindi una
scorpacciata di grano può non essere male: il tempo netto di esposizione in
superficie a parità di calorie assunte sarebbe nettamente minore. Lo stesso
vale per le verdure bagnate: in natura si muovono - sempre per questione di
protezione - al crepuscolo ed all'aurora, quando la rugiada incombe; si sono
quindi adattati ad accettare una certa quantità di acqua esterna ai cibi,
però che renda più difficoltosa la digestione è una conseguenza inevitabile.

--- debrando
ladybat
20 anni fa
Permalink
Post by debrando
I fegatini ed il macinato sono le due forme più pratiche ed economiche per
fornire ai carnivori casalinghi il nutrimento a loro naturale: la carne
cruda. Inoltre i primi sono un'ottima selezione dal punto di vista
nutrizionale per la quantità di elementi utili che si concentrano nel fegato
infatti quando le mie vet mi rimproveravano che davo "extra" ai mici io
non sono mai stta d'accordo. Per quanto i croccantini siano un cibo
equilibrato io penso che la monofagia sia un errore per il benessere
dell'animale. Noi umani potremmo vivere benissino di liofilizzati come
gli astronauti, per tutta la vita, ma una bella fetta di sacher torta e'
una fetta di sacher torta...
Anche i nostri piccoli secondo me hanno il diritto di variare la dieta,
come avviene in natura, sia per una mera questione di palato sia per
assecondare un certo istinto che ci impone la variazione per assicurarci
tutti i nutrienti di cui abbiamo bisogno, e l'istinto non sa nulla della
dieta bilanciata, perche' quando ci siamo evoluti non c'era.
E quando do merluzzo, granchio (un pochetto, il resto me lo mangio io),
pollo o macinato ai mici loro sono davvero contenti. perche' vietargli
una piccola gioia, se io stessa mi ingozzo di cibo non esattamente
salutare, a volte? Certo, naturalmente, con moderazione.
Post by debrando
La cattività condiziona sì l'equilibrio alimentare ottimale (esattamente
come ogni dieta umana deve essere scelta in base al regime di vita del
singolo) ma non cambia certo la biologia dell'essere: in genere la ragione
per cui li si nutre diversamente è solo la praticità.
la cattivita' condiziona la durata della vita dell'animale: tutti gli
animalin in cattivita', non avendo ne' malattie ne' predatori, vivono
piu' a lungo. Di conseguenza la loro dieta deve essere ottimale perche'
se no in vecchiaia soffrono, un po' come capita a noi che arriviamo ad
ottant'anni con la gotta, le maattie cardiovascolari, l'alhzeimer etc.
Viene da chiedersi se e' meglio un giorno da leone o cento da pecora, ma
a questa domanda ciascuno risponde secondo coscienza.
Per il resto, la fisiologia di un animale addomesticato (non parliamo di
cattivita', perche' un leone in gabbia mangia o vorrebbe mangiare
esattamente come un leone della savana) non e' molto diversa da quella
del corrispondente selvatico: un cane ed un lupo, un felis sylvestri ed
un micio di casa hanno esattamente le stesse esigenze alimentari,
perche' queste sono state selezionate da milioni di anni di evoluzione.

Il problema è però che i pellettati per coniglio sono
Post by debrando
in genere ancora indirizzati all'allevamento da carne,
quindi di nuovo, il problema e' la longevita' dell'animale.

Inoltre con i conigli
Post by debrando
c'è un altro problema: i vegetali non gli servono solo dal punto di vista
chimico (alimentazione) ma anche da quello _meccanico_, come abrasivo dei
denti. Ricostruire lo stesso con un estruso è arduo: essendo secco tende a
sbriciolarsi sotto l'attacco degli incisivi e impastato dalla saliva venire
ingerito senza passare sotto i molari.
c'e' anche da dire che in inverno i conigli selvatici trovano poco da
mangiare e masticano qualunque cosa, corteccia degli alberi inclusa. I
conigli di casa invece mangiano regolarmente tutti i giorni cose tenere.
Guarda un po', anche noi uman abbiamo lo stesso problema: le
malocclusioni dentarie sono aumentate del 200% perche' i nostri bimbi
mangiano omogeneizzati anziche' pane e carne secchi, in inverno.
Post by debrando
Troppo bagnata può dare problemi, ma che in natura sia umida è normale. In
realtà più spesso il fastidio può derivare dalla temperatura, tenuta bassa
proprio dalla patina d'acqua fresca rimasta dopo il lavaggio. Comunque non
vale né "assolutamente" né "provoca subito".
Io l'anno scorso in primavera in UK vedevo i conigli del mio campus che
mangiavano erba coperta di brina, e non mi sembra patissero, erano
dappertutto, si moltiplicavano davvero... come conigli!
E mangiavano sempre sotto la pioggia... il prato era sempre tosato alla
perfezione, ho capito solo allora come si ottiene un perfetto prato
all'inglese: basta non far caso agli scavi dei conigli :)
ho avuto un solo coniglio in vita mia, ma ero troppo piccola per
occuparmi della sua alimentazione, quindi non so bene come funzioni per
i conigli pets (quello per la verita' era un coniglio da carne). pero'
ricordo che veniva alimentato a verdure piu' o meno umide e pane e non
mi sembrava patito. Il problema e' che mia madre non sapeva del
ciecotrofo e pensava che fosse un animale con problemi mentali gravi,
per cui con mio grande dolore lo ridiedero all'allevatore :((( (io avro'
avuto si e no sette anni, non avevo voce in capitolo)
Post by debrando
Detto ciò, sul discorso della natura va fatto un appunto: non è detto che
non possa esistere un equilibrio alimentare migliore rispetto a quello
naturale.
cosa vuoi che siano alcuni milioni di anni di evoluzione, in fondo?

Restando ai conigli, in natura si mangian tutto ciò che gli capita
Post by debrando
sotto naso: non hanno tempo di fare gli "schizzinosi" su ciò che trovano
quando il primo pericolo sono i predatori.
sono piu selettivi di quel che potresti immaginare, al punto che se
devono mangiar corteccia preferiscono un albero piuttosto che un altro.

Nel bilancio quindi una
Post by debrando
scorpacciata di grano può non essere male: il tempo netto di esposizione in
superficie a parità di calorie assunte sarebbe nettamente minore.
no, ci sono molte cosa da considerare tra cui che i lagomorfi non mi
sembrano pazzi per i cereali (ad esempiole minilepri in piemonte fanno
il nido in mezzo ai campi di mais ma non lo mangiano).

Lo stesso
Post by debrando
vale per le verdure bagnate: in natura si muovono - sempre per questione di
protezione - al crepuscolo ed all'aurora, quando la rugiada incombe; si sono
quindi adattati ad accettare una certa quantità di acqua esterna ai cibi,
però che renda più difficoltosa la digestione è una conseguenza inevitabile.
se si sono adattati ad essere crepuscolari si sono adattati anche
all'umidita'. E' semplice selezione.

ladybat
debrando
20 anni fa
Permalink
Post by ladybat
la cattivita' condiziona la durata della vita dell'animale: tutti gli
animalin in cattivita', non avendo ne' malattie ne' predatori, vivono
piu' a lungo. Di conseguenza la loro dieta deve essere ottimale perche'
se no in vecchiaia soffrono, un po' come capita a noi che arriviamo ad
ottant'anni con la gotta, le maattie cardiovascolari, l'alhzeimer etc.
Certamente con l'avanzare dell'età possono essere necessari aggiustamenti
nella dieta; per contro, i problemi umani all'apparato cardiovascolare sono
speso conseguenza di protratta alimentazione _sbagliata_.
Post by ladybat
Post by debrando
Il problema è però che i pellettati per coniglio sono
in genere ancora indirizzati all'allevamento da carne,
quindi di nuovo, il problema e' la longevita' dell'animale.
Longevità sì, ma di tutt'altro genere: i pellettati da allevamento puntano
ad minimizzare il rapporto tra massa alimentare fornita e massa carnea
prodotta; ciò implica crescita più rapida possibile e macellazione alla
soglia dell'età adulta - ovvero sui tre mesi di vita.

Apro una parentesi: sembrerà paradossale, ma si trovano mangimi da ingrasso
che sono meglio di tanti analoghi da compagnia, in cui si punta
sull'ignoranza dell'acquirende ottenendo margini di guadagno enormi. La
fibra grezza ad esempio è sempre oltre il 15% nei primi, mentre nei secondi
a volte non ce n'è proprio traccia.
Post by ladybat
c'e' anche da dire che in inverno i conigli selvatici trovano poco da
mangiare e masticano qualunque cosa, corteccia degli alberi inclusa. I
conigli di casa invece mangiano regolarmente tutti i giorni cose tenere.
Beh, dipende dalla casa: noi cerchiamo di procurarci rametti freschi (ad
esempio di acacia), con cui tra l'altro si divertono non poco. :)
Post by ladybat
Io l'anno scorso in primavera in UK vedevo i conigli del mio campus che
mangiavano erba coperta di brina, e non mi sembra patissero, erano
dappertutto, si moltiplicavano davvero... come conigli!
La diffusione in natura si basa su una "politica demografica" totalmente
aggressiva: potendo duplicare il loro numero in tre mesi diventa secondario
il problema di quelli che soccombono per complicazioni digestive.

Detto ciò, è anche questione di adattamento del singolo: essere abituato a
cibo sempre freddo ed umido rende meno sensibili agli effetti collaterali.
Post by ladybat
Post by debrando
Detto ciò, sul discorso della natura va fatto un appunto: non è detto che
non possa esistere un equilibrio alimentare migliore rispetto a quello
naturale.
cosa vuoi che siano alcuni milioni di anni di evoluzione, in fondo?
L'evoluzione porta ad ottimizzare la sopravvivenza dei geni nel particolare
contesto, cosa ben diversa da rendere massimamente sano o longevo il
soggetto. Senza dimenticare che ci sono dei limiti intrinseci in ciò che si
può ottenere in un ambiente ostile e che i vincoli possono essere ben altri;
ad esempio per i conigli selvatici il pericolo primario sono i predatori ed
è più efficiente mangiare in fretta quel che capita piuttosto che stare in
giro a scegliere quello che sarebbe più sano: ciò viene fatto solo se e
quando possibile.

Ad ogni modo ci sono ragioni chimiche e biologiche per cui alimenti
artificiali possono essere più digeribili rispetto a quelli naturali,
nonostante l'evoluzione: ad esempio cereali e legumi sono da molte specie
(non solo l'uomo) meglio recepiti se cotti.

L'evoluzione va presa per quel che è: un adattamento a condizioni ostili.
Diversamente tanto varrebbe ritenere inutili gli antibiotici...
Post by ladybat
sono piu selettivi di quel che potresti immaginare (...)
Sono selettivi _se_ e _quando_ il contesto glielo permette. Un coniglio
affamato - il che vuol dire senza cibo da mezza giornata - mangia di tutto,
ma proprio tutto. Per contro quando trova abbondanza è meticoloso nel
scegliere quello che più gli piace.
Post by ladybat
no, ci sono molte cosa da considerare tra cui che i lagomorfi non mi
sembrano pazzi per i cereali (...)
Non è il loro cibo preferito, ma la priorità lapina è sempre la paura: se
non si sentono sicuri mangian ciò che trovano sotto il naso.
Post by ladybat
se si sono adattati ad essere crepuscolari si sono adattati anche
all'umidita'. E' semplice selezione.
A parte che la quantità di umidità dipende dagli ambienti e che bisognerebbe
vedere se i conigli inglesi han la stessa longevità di quelli australiani,
come detto il fatto che si siano adattati *non* significa che digeriscano
meglio la verdura bagnata di quella asciutta ma _solo_ che la tollerano
senza eccessivi problemi.

--- debrando
Runshee
20 anni fa
Permalink
...
beh, però almeno sugli alimenti per cane e gatto utlimamente c'è stata
una ricerca (cruenta come tutte) che però ha portato a formulazioni
complete che non necessitano di nessun altro additivo.
Prova il fatto che patologie carenziali sono ormai scomparse per far
posto ad altre da iperdosaggio (calcio in primis).

Sull'integrazione naturale... tantissimi gatti integrano con
uccelli/lucertole/topi e non è certo il padrone che va a scovarli
...
Oltretutto quelli che vanno a finire in libera vendita al privato di
certo non sono composti da alimenti di prima qualità... anzi.
In effetti per i granivori preferisco ancora consigliare di comprare i
vari sacchetti di semi per alimentazione umana.
Che tra l'altro in fin dei conti costano pure meno.
Post by debrando
In realtà non si capisce proprio perchè dare mangimi ad un coniglio: se per
altri animali può essere complicato procurarsi gli elementi della dieta e
convincerli a mangiarli, a quei simpatici orecchiuti basta dare le materie
prime più povere e diffuse (vegetali, più verdi sono meglio è). E allora a
che pro?
Disinformazione e praticità.
Non tutti se la sentono di andare a chiedere al fruttivendolo i ciuffi
delle carote e altri prodotti di scarto.
Purtroppo secondo me rientra tutto nella scarsa conoscenza etologica
media.
Spesso e volentieri un congilio è considerato un animale facile ed
economico e su questi due dettagli si decide la scelta di prenderselo.
Purtroppo siamo ancora in un pese dove tutti sanno tutto di tutto
tranne che dei veri bisogni degli animali di cui credono sia un
diritto circondarsi ma non un dovere prendersene cura.
Post by debrando
Fuori da questo, il "dover mangiare per forza" va messo in conto prima di
scegliere che animale adottare. Ad esempio se non si vuole dare carne non ha
senso di certo prendersi in casa un serpente o una civetta, e bisogna
informarsi _davvero bene_ anche prima di avere un gatto. Diversamente, è
solo buonismo di facciata che danneggia la salute dell'animale.
infatti questa è la cosa che mi stavo chiedendo sule scatolette per
gatto vegane.
appurato che si può fare un'alimentazione chimica del tutto e
probabilmente equilibrata e forse migliore di una "naturale" qual'è il
senso della cosa?
Un sentimento del proprietario?
Ma quello del micio?
A che punto si ferma la possibilità del proprietario di decidere per
il proprio animale?
Perchè allora non decidere di battezzarlo, portarlo in chiesa, fargli
fare il ramadan o curarlo con l'urinoterapia?
Dove comincia il maltrattamento?

Detto da uno che spinge per sterilizzare ma tutte le volte si chiede
se sia giusto...
debrando
20 anni fa
Permalink
Post by Runshee
beh, però almeno sugli alimenti per cane e gatto utlimamente c'è stata
una ricerca (cruenta come tutte) che però ha portato a formulazioni
complete che non necessitano di nessun altro additivo.
Temo d'essermi spiegato male: non intendevo dire che gli alimenti pronti
siano necessariamente errati, anzi spesso possono permettere diete complete
senza far salti mortali e forzare gli animali. Cio è vero anche nel caso dei
pappagalli: difficili da convincere alla giusta dieta, se li si abitua a
buoni estrusi gli si fa un favore.

--- debrando
debrando
20 anni fa
Permalink
(...) il coniglio in natura è vegetariano (come l'uomo del resto) ...
Giusto per chiarezza: il coniglio è strettamente erbivoro, cosa ben più
specifica del generico "vegetariano" e soprattuto ben distante dal modo in
cui lo può essere l'uomo.

Quest'ultimo non può neppure con tutto l'impegno trarre qualcosa dall'erba e
in generale farlo è prerogativa di apparati digestivi specializzati. Gli
apparati fogliari ad uso alimentare umano sono un minuscolo sottoinsieme; il
sostentamento (sia come calorie che come proteine) deve inevitabilmente
essere tratto da legumi e cereali - che invece sono dannosi nella dieta dei
conigli. La frutta poi, perfetta per l'uomo, deve entrare solo in maniera
secondaria nella nutrizione lapina.

--- debrando
debrando
20 anni fa
Permalink
"***@JIM" <***@libero.it> ha scritto:

Premessa: non perdere tempo e prendi subito l'appuntamento dal veterinario
che ti ho scritto in calce alla mail! Poi passa a leggere il resto. ;)
Post by ***@JIM
Mi rivolgo a voi in quanto mi è stato detto che alcuni veterinari possono
avere una specializzazione in questa razza particolare di coniglietti, di
cui non sono riuscita a sapere il nome esatto, ma vengono comunemente
chiamati "testa di leone" (...)
Non esistono specializzazioni in base alla razza; ci sono sì problemi che
affliggono più certe varietà di altre, ma un buon veterinario con esperienze
serie nei conigli saprà trattare la cosa.
Post by ***@JIM
L'ALIMENTAZIONE E' CORRETTA, non gli somministro mai frutta o verdura umida
o di frigo (da mesi ho smesso di dargliene di qualunque tipo), nè altri
alimenti inadeguati, ma unicamente il mangime equilibrato delle migliori
marche.
L'alimentazione mediante mangimi *E' TOTALMENTE SCORRETTA* per i conigli da
compagnia. I problemi che ha sono chiaramente intestinali, in particolare a
quanto sembra continui blocchi dell'intestino - che fin'ora fortunatamente
si sono risolti in grosse espulsioni, ma ricorda che in generale sono la
prima causa di morte dei lapini.

In particolare i "testa di leone", parenti degli angora, hanno il problema
delle occlusioni dovute al lungo pelo che ingeriscono durante le pulizie. Ma
il miglior modo per evitare che accadano è una alimentazione corretta,
composta principalmente da fibre. L'intestino di un coniglio deve essere
sempre in movimento e ciò si ha solo fornendogli una alimentazione molto
fibrosa.

Quindi: fermo restante trovare un buon veterinario, passa *gradualmente* ad
una alimentazione a base di verdure. Un sito di riferimento è
www.casafreccia.it, ed ottimi in proposito sono i libri della Dott. Marta
Avanzi. Ci sono poi degli aiuti naturali all'intestino, come il succo
d'ananas - *rigorosamente* non zuccherato.

Aggiungo che alcuni veterinari consigliano in casi del genere l'uso di
preparati che favoriscono scivolamento ed espulsione dei boli; c'è però una
forte corrente di veterinari specializzati, tra cui la stessa Dott. Avanzi,
che li ritengono inutili se non dannosi - insomma, su questo c'è da
discutere.


NOTA BENE: Ho scritto GRADUALMENTE. Ogni cambio repentino di alimentazione
per un coniglio è pericolosissimo, e tutte le storie di conigli che muoino a
causa delle verdure è *solo* dovuta al fatto che gli siano date
saltuariamente, quando fa comodo al padrone.

La nostra coniglietta, un angora talmente pelosa da essere soprannominata
"mammut", grazie al suo mezzo chilo di verdure giornaliere ha sempre avuto
feci perfette, anche durante la degenza post-sterilizzazione. Un caso non fa
sì statistica, però se provi a guardare sul citato sito vedrai che sono
molteplici.
Post by ***@JIM
La veterinaria gli ha rasato anche tutto il pelo della pancia e della coda,
affinchè si attacchi meno, ma non ha risolto la situazione.
Il problema non è che gli si attacchino le feci quanto che il suo intestino
è totalmente sfasato. Visto che la cosa si protrae da tempo dubito altresì
sia dovuto ad affezioni più specifiche (tumori, infezioni), ma comunque
resta il consiglio di rivolgerti ad un veterinario specializzato ed esperto.
Post by ***@JIM
Mi chiedo se qualcuno sappia da cosa può dipendere (ripeto che abbiamo
esluso problemi di alimentazione, di cattiva pulizia, ecc) (...)
Avete *mal* escluso i problemi di alimentazione, che è invece *chiaramente*
errata.

A proposito: i denti come vanno? Mi riferisco anzitutto ai molari, che si
consumano solo con il lungo masticare dovuto ai vegetali.
Post by ***@JIM
(...) oppure una malattia dovuta all'età, visto che ha già compiuto 6
anni?
Un coniglio può raggiungere senza problemi il doppio di quell'età.
Post by ***@JIM
(...) lo so che è "solo" un coniglio (...)
Non esiste il "solo un" per chi ama gli animali, in particolare se son stati
parte della famiglia per tanti anni.
Post by ***@JIM
Naturalmente se qualcuno può anche segnalarmi un veterinario esperto sono
ben disposta a recarmi ad una VISITA VETERINARIA, se possibile nella zona di
Bologna.
Sei di Bologna? Benissimo!

Il mio consiglio diretto è: Studio Associato Zamboni Carretta, a Castel San
Pietro Terme: sono le nostre veterinarie di fiducia, tanto brave quanto
disponibili e gentili. Se mi scrivi in privato ti do telefono e indirizzo
esatto.

--- debrando
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by debrando
Premessa: non perdere tempo e prendi subito l'appuntamento dal veterinario
che ti ho scritto in calce alla mail! Poi passa a leggere il resto. ;)
Eheheheh.... va bene, lo farò di certo! :))
Purtroppo c'è solo il problema che è un po' lontano da me che abito in
collina vicino a Loiano, perchè il mio "dentone" è insofferente alla
macchina e sembra stare molto male...si sdraia su un lato (non lo fa mai),
non si muove più, e respira in modo molto affannoso.
Chiaramente però non riuscendo a esprimersi, non capisco se dipenda solo da
un fattore di paura oppure se gli dia davvero fastidio.
I conigli possono soffrire di mal d'auto come i cani?
Post by debrando
Non esistono specializzazioni in base alla razza; ci sono sì problemi che
affliggono più certe varietà di altre, ma un buon veterinario con esperienze
serie nei conigli saprà trattare la cosa.
In effetti non intendevo specializzazioni della razza specifica, ma di
conigli in generale. La mia attuale veterinaria, e anche gli altri che
conosco da cui sono andata in passato non sono molto esperti in merito, ma
mi hanno parlato di veterinari specializzati.
Questo è corretto, oppure dipende esclusivamente da un fattore di esperienza
personale?
...
Dunque, per quanto riguarda l'alimetazione ho risposto ampiamente a "dr
piripicchio", quindi non voglio annoiarvi ripetendomi, se non ribadendo che
mi è sempre stata consigliata l'alimentazione tramite fieno e mangimi
specifici preconfezionati che dicono equilibrati e arricchiti di fibre e
vitamine, e sconsigliandomi vivamente l'uso di frutta e verdura!
Peraltro non ha mai avuto problemi con questa alimentazione, anche se questo
non dimostra ovviamente che sia la più corretta.
Il fatto però, è che secondo il mio punto di vista (e quello della mia
veterinaria) il problema non sembra essere legato a forme di occlusione
intestinale e successive espulsioni di grosse quantità di feci (anticipando
anche la risposta a chi non ha capito il discorso della "palla" attaccata),
perchè il coniglio va di corpo normalmente, la lettiera è sempre piena delle
tipiche piccole palline di consistenza dura.... hem, scusate i particolari
poco gradevoli.
Ciò che accade è che una parte delle feci, forse più tenera, rimane
attaccata alla mucosa della zona anale-perianale e ai peli circostanti, e in
pochi giorni si accumula ingrandendosi fino a creare grosse formazioni
uniche.
Tra l'altro il fatto delle occlusioni dovute all'ingestione del pelo non le
conoscevo, ma presumo che i boli di pelo dovrebbero vedersi a occhio nudo, è
corretto?
E' successo alcune volte al mio gatto e a uno dei miei cani, che hanno un
pelo lungo molto simile, e si vedeva molto bene....anche quando non si sono
occlusi i peli si vedono comunque in mezzo alle feci, mentre nel coniglio
non ce ne sono assolutamente, ne sono certa perchè dovendolo pulire
manualmente ho modo di osservarle bene.
Non so se sono riuscita a spiegare meglio la dinamica del problema....
Comunque mi chiedevo una cosa: mangiando moltissimo fieno e il mangime che
comunque contiene delle fibre aggiunte, potrebbe non essere un'alimentazione
troppo scorretta, o quanto meno diciamo che potrebbe introdurre ugualmente
una giusta dose di fibre?
...
Va benissimo, consulterò il sito e prenderò tutte le informazioni che mi
avete consigliato, proverò a cambiare alimentazione in modo graduale (un
mese va bene?), sperando che il problema si risolva e che il mio coniglietto
possa stare meglio....anche se, non per sfiducia, ma io dubito che dipenda
dall'alimentazione perchè la manifestazione non è quella di un'occlusione
intestinale.
Tra l'altro 3-4 volte ricordo di aver trovato nella sua casetta delle
formazioni di feci abbastanza grandi (tipo una noce o qualcosa di più), e
forse quelle erano il risultato di una sub-occlusione, presumo.
Ciò che accade ora, invece, è completamente diverso.
Avrei due domande (magari troverò le risposte guardando meglio il link
consigliato o dalla veterinaria, se è il caso di far affrontare circa 3 ore
di viaggio tra andata e ritorno al coniglio), ovvero quali sono le verdure
migliori e in quali quantità, e perchè se vengono date in modo saltuario
possono davvero portare anche alla morte?
Post by debrando
La nostra coniglietta, un angora talmente pelosa da essere soprannominata
"mammut", grazie al suo mezzo chilo di verdure giornaliere ha sempre avuto
feci perfette, anche durante la degenza post-sterilizzazione. Un caso non fa
sì statistica, però se provi a guardare sul citato sito vedrai che sono
molteplici.
Però (vedi sopra) per anni anche il mio ha sempre avuto le feci perfette,
pur non toccando una sola verdura, fieno a parte. Non farà statistica
neanche lui, ma come vedi...
Post by debrando
Il problema non è che gli si attacchino le feci quanto che il suo intestino
è totalmente sfasato. Visto che la cosa si protrae da tempo dubito altresì
sia dovuto ad affezioni più specifiche (tumori, infezioni), ma comunque
resta il consiglio di rivolgerti ad un veterinario specializzato ed esperto.
Probabilmente l'intestino sarà anche sfasato, è possibile, però ti assicuro
che buona parte del problema deriva dal fatto che si attaccano, e in modo
così saldo da non riuscire a staccarle quasi in nessun modo... ci vogliono
dai 30 ai 60 minuti, in tre persone, per ammorbidire il tutto e fare
attenzione che non si ledano anche la pelle e i testicoli!
Post by debrando
Avete *mal* escluso i problemi di alimentazione, che è invece
*chiaramente*
Post by debrando
errata.
A proposito: i denti come vanno? Mi riferisco anzitutto ai molari, che si
consumano solo con il lungo masticare dovuto ai vegetali.
I denti mi sembrano perfetti in tutti i sensi....
Post by debrando
Un coniglio può raggiungere senza problemi il doppio di quell'età.
Cioè 12 anni, davvero è così longevo??
Ci risiamo con le incongruenze: pensa che quando l'ho preso mi hanno detto
che questa razza non vive molto, ovvero 5-7 anni, e anche la veterinaria
recentemente mi ha detto che purtroppo avendo 6 anni è già piuttosto
vecchiotto.
Post by debrando
Post by ***@JIM
(...) lo so che è "solo" un coniglio (...)
Non esiste il "solo un" per chi ama gli animali, in particolare se son stati
parte della famiglia per tanti anni.
Sono completamente d'accordo, infatti i miei animali sono parte integrante
della mia famiglia e della mia vita, e sapevo di poter trovare comprensione
qui....ma saprai che sono in pochi a pensarla così, specialmente in merito
ai conigli. La maggior parte della gente che conosco si meraviglia che io
abbia un coniglio, c'è chi mi chiede "cosa me ne faccio" o chi, convinto, mi
domanda se vengano teneri fatti arrosto i tipi di conigli come quello che
sto allevando e se lo cucinerò con qualche ricetta speciale.... Quando poi
capita il discorso di quanto sto spendendo per farmi aiutare dalla
veterinaria per gestire la pulizia mi prendono per demente, visto che in
effetti non ho molte possibilità economiche in questo periodo, essendo
disoccupata a causa di una sopraggiunta forma di invalidità fisica.
Post by debrando
Sei di Bologna? Benissimo!
Il mio consiglio diretto è: Studio Associato Zamboni Carretta, a Castel San
Pietro Terme: sono le nostre veterinarie di fiducia, tanto brave quanto
disponibili e gentili. Se mi scrivi in privato ti do telefono e indirizzo
esatto.
--- debrando
Lo faccio subito.... grazie mille!!! :-))
Debhora
debrando
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Purtroppo c'è solo il problema che è un po' lontano da me che abito in
collina vicino a Loiano, perchè il mio "dentone" è insofferente alla
macchina e sembra stare molto male...
Anche la nostra Camilla odia l'auto: si contrae e sempre se la fa
letteralmente sotto. Però è per il suo bene.
Post by ***@JIM
Chiaramente però non riuscendo a esprimersi, non capisco se dipenda solo da
un fattore di paura oppure se gli dia davvero fastidio.
I conigli possono soffrire di mal d'auto come i cani?
Non so dirti in generale, ma per quanto ho visto è solo paura: si paralizza
appena sente le vibrazioni, anche se si è ancora fermi.
Post by ***@JIM
(...) La mia attuale veterinaria, e anche gli altri che
conosco da cui sono andata in passato non sono molto esperti in merito, ma
mi hanno parlato di veterinari specializzati.
Questo è corretto, oppure dipende esclusivamente da un fattore di esperienza
personale?
Tutte le mie lodi ad un veterinario che riconosce i propri limiti, anche se
meglio sarebbe se ti sapesse già indirizzare ad altri.

La specializzazione è comunque anzitutto un fatto di esperienza e studio
post-universitario, nei corsi di è già tanto se si parla di conigli (non da
carne). In generale quelli che trattano animali da compagnia fuori da cani e
gatti vengon detti "esperti in esotici".

Comunque: è perfettamente corretto che un veterinario non conosca
perfettamente tutte le specie, sarebbe come pretendere che un buon neurologo
sia anche un esperto ortopedico; per contro però la diffusa ignoranza
sull'ABC - ovvero ad esempio che il coniglio è un erbivoro stretto - lascia
sempre perplessi.
Post by ***@JIM
mi è sempre stata consigliata l'alimentazione tramite fieno e mangimi
specifici preconfezionati che dicono equilibrati e arricchiti di fibre e
vitamine, e sconsigliandomi vivamente l'uso di frutta e verdura!
E' ahimè diffuso come consiglo, basato però sull'esperienza di allevamento
_da carne_. A tal scopo l'alimentazione mediante mangimi, e più in generale
mediante l'apporto di carboidrati in forma semplice (dal pane ai
sottoprodotti cereali), è quantomai efficiente: crescono in fretta e sono
molto più comodi da somministrare. In quel contesto le verdure date
saltuariamente diventano sì davvero sconsigliate: l'alimentazione a mangime
li priva della flora batterica indispensabile alla digestione del fresco e
finiscono per rischiare mortali blocchi intestinali.

Ripeto però: quanto detto è orientato all'allevamento da industria, in cui
il lapino verrà ucciso molto prima che i disastri di quella alimentazione si
presentino - a partire dai problemi ai denti. Se invece una bestiola la vuoi
tenere da compagnia la questione è ben diversa.
Post by ***@JIM
Peraltro non ha mai avuto problemi con questa alimentazione (...)
Quelli che stai avendo ora come li chiami?

E i denti sei sicura siano messi bene? Sono un problema critico per tutti i
conigli con alimentazione scorretta.
Post by ***@JIM
Ciò che accade è che una parte delle feci, forse più tenera, rimane
attaccata alla mucosa della zona anale-perianale e ai peli circostanti
(...)

L'impressione è che si tratti di ciecotrofio, che in condizioni normali
dovrebbe reingerire per terminare il ciclo ma nel tuo caso trascura - di
nuovo, con tutta probabilità perchè si sazia già con i mangimi.
Post by ***@JIM
Tra l'altro il fatto delle occlusioni dovute all'ingestione del pelo non le
conoscevo, ma presumo che i boli di pelo dovrebbero vedersi a occhio nudo, è
corretto?
Nei conigli più che singoli boli di pelo si riscontrano dei misti con le
normali feci, spesso assumendo la forma di "collana di perle". Se però non
ne hai mai notati il problema potrebbe effettivamente essere un altro.
Post by ***@JIM
Comunque mi chiedevo una cosa: mangiando moltissimo fieno e il mangime che
comunque contiene delle fibre aggiunte, potrebbe non essere
un'alimentazione
Post by ***@JIM
troppo scorretta, o quanto meno diciamo che potrebbe introdurre ugualmente
una giusta dose di fibre?
Se mangia molto fieno, e con mangime intendi estrusi completamente vegetali
senza cereali (tipo i Kops della B***y, per intenderci), non sarebbe
effettivamente _troppo_ scorretta.
Post by ***@JIM
(...) proverò a cambiare alimentazione in modo graduale (un
mese va bene?), sperando che il problema si risolva e che il mio coniglietto
possa stare meglio... anche se, non per sfiducia, ma io dubito che dipenda
dall'alimentazione perchè la manifestazione non è quella di un'occlusione
intestinale.
Rettificare l'alimentazione gli farà comunque bene. Per il resto, l'unico
consiglio resta portarlo da un veteriario _veramente_ esperto al proposito
(ho il numero della Dott. Zamboni, se ti interessa scrivimi su "debranto
PRESSO libero.it").
Post by ***@JIM
(...) ovvero quali sono le verdure
migliori e in quali quantità, e perchè se vengono date in modo saltuario
possono davvero portare anche alla morte?
Per le quantità, in genere ci si aggira sui 200 grammi al giorno per chilo
di peso dell'animale, lasciandogli comunque sempre a disposizione del fieno
fresco.

Per l'altra domanda, ti ho già risposto altrove ma ripeto: per digerire il
fresco occorre una flora batterica specializzata che non sopravvivere ad una
somministrazione salutaria; succede quindi che i vegetali anzichè essere
consumati dai batteri iniziano a fermentare, provocando gonfiori che possono
portare alla morte.
Post by ***@JIM
Però (vedi sopra) per anni anche il mio ha sempre avuto le feci perfette
(...)

"Per anni" = "per i primi quattro della sua vita", o non ho capito quanto
hai scritto?

Anch'io finchè avevo vent'anni potevo mangiare porcheria ad ogni ora e
tracannare alcolici a iosa senza problemi; oggi, che ho passato i trenta,
sono sottosopra per due giorni per un bicchiere di troppo. E bada che l'uomo
è mille volte più adattabile in fatto d'alimentazione rispetto agli erbivori
stretti.
Post by ***@JIM
Post by debrando
A proposito: i denti come vanno? Mi riferisco anzitutto ai molari, che si
consumano solo con il lungo masticare dovuto ai vegetali.
I denti mi sembrano perfetti in tutti i sensi....
Come hai controllato i molari?
Post by ***@JIM
Post by debrando
Un coniglio può raggiungere senza problemi il doppio di quell'età.
Cioè 12 anni, davvero è così longevo??
Certo, e anche di più nei casi fortunati.
Post by ***@JIM
Ci risiamo con le incongruenze: pensa che quando l'ho preso mi hanno detto
che questa razza non vive molto, ovvero 5-7 anni (...)
Non è una incongruenza: arrivano massimo a quell'età *se* si adotta quel
regime alimentare, dopodichè tutti i nodi vengono al pettine (anzitutto
intestino compromesso e denti fuori misura).
Post by ***@JIM
(...) ma saprai che sono in pochi a pensarla così, specialmente in merito
ai conigli.
Certamente. Però credo che qui fortunatamente la pensino tutti come noi, su
questo punto. :)

--- debrando
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by debrando
Anche la nostra Camilla odia l'auto: si contrae e sempre se la fa
letteralmente sotto. Però è per il suo bene.
Questo naturalmente.... però se posso scegliere evito di fargli fare un
viaggio di 3 ore, poi se invece è necessario si fa, in altre parole bisogna
vedere se il gioco vale la candela. In questo caso direi proprio di si!
Post by debrando
Non so dirti in generale, ma per quanto ho visto è solo paura: si paralizza
appena sente le vibrazioni, anche se si è ancora fermi.
Infatti era proprio questo che volevo capire: se è paura può dispiacermi,
mentre se soffre proprio o gli può creare dei problemi con il cuore
(apparentemente è così), allora è discorso diverso....
Post by debrando
Tutte le mie lodi ad un veterinario che riconosce i propri limiti, anche se
meglio sarebbe se ti sapesse già indirizzare ad altri.
Sembra che in zona non ne conosca....
...
Capisco bene cosa intendi, lavorando nel campo della sanità.... l'esempio
che hai fatto sul neurologo è azzeccato, ma d'altro canto rimango
sconcertata quando sento di un medico di base che non riesce a distinguere
fra un'influenza e un'infezione batterica, tanto per dire una banalità.
...
Caspita!! Allora devo veramente stare molto attenta a cambiare alimentazione
in modo mooolto graduale!!!
Post by debrando
Post by ***@JIM
Peraltro non ha mai avuto problemi con questa alimentazione (...)
Quelli che stai avendo ora come li chiami?
Si, se dipendono dall'alimentazione di sicuro... intendevo nei 5 anni
precedenti.
Post by debrando
L'impressione è che si tratti di ciecotrofio, che in condizioni normali
dovrebbe reingerire per terminare il ciclo ma nel tuo caso trascura - di
nuovo, con tutta probabilità perchè si sazia già con i mangimi.
Si, questo discorso preciso mi è stato fatto su IDAC e trovo che sia
assolutamente il più plausibile, perchè vedendo la forma, la tipologia e le
caratteristiche non nego che probabilmente -haimè- si tratti proprio di
questo!!
Mi auguro che il problema si riesca a sistemare....
Post by debrando
Se mangia molto fieno, e con mangime intendi estrusi completamente vegetali
senza cereali (tipo i Kops della B***y, per intenderci), non sarebbe
effettivamente _troppo_ scorretta.
Esatto, intendo un'alimentazione similare... che per fortuna non è
totalmente scorretta.
Post by debrando
Rettificare l'alimentazione gli farà comunque bene. Per il resto, l'unico
consiglio resta portarlo da un veteriario _veramente_ esperto al proposito
(ho il numero della Dott. Zamboni, se ti interessa scrivimi su "debranto
PRESSO libero.it").
***Veramente L'HO GIA' FATTO DA 3 GIORNI, appena ho letto il post! Non hai
ricevuto la mia email??*
Post by debrando
Per le quantità, in genere ci si aggira sui 200 grammi al giorno per chilo
di peso dell'animale, lasciandogli comunque sempre a disposizione del fieno
fresco.
Benissimo, ti ringrazio molto per l'indicazione! :)
Post by debrando
Per l'altra domanda, ti ho già risposto altrove ma ripeto: per digerire il
fresco occorre una flora batterica specializzata che non sopravvivere ad una
somministrazione salutaria; succede quindi che i vegetali anzichè essere
consumati dai batteri iniziano a fermentare, provocando gonfiori che possono
portare alla morte.
E io ribadisco.... "caspita"!
Sarà buona cosa che cambi l'alimentazione in modo *veramente* molto attento
e graduale.... 8-(
Post by debrando
"Per anni" = "per i primi quattro della sua vita", o non ho capito quanto
hai scritto?
Anch'io finchè avevo vent'anni potevo mangiare porcheria ad ogni ora e
tracannare alcolici a iosa senza problemi; oggi, che ho passato i trenta,
sono sottosopra per due giorni per un bicchiere di troppo. E bada che l'uomo
è mille volte più adattabile in fatto d'alimentazione rispetto agli erbivori
stretti.
Eheheheh!!! Si, intendevo per i primi 4 anni di vita del coniglio, quindi
hai ragione: se vogliamo fare questo confronto, in effetti anch'io sento la
differenza! :)
Post by debrando
Post by ***@JIM
I denti mi sembrano perfetti in tutti i sensi....
Come hai controllato i molari?
Hem.... non tiratemi delle carote addosso, ma li ho guardati quando
sbadiglia!
Non sarò molto ortodosso, ma si vedono bene.... quando sbadiglia apre una
specie di forno per un buon 15-20 secondi, e si vedono benino.
Mi sembrano a posto, però se vogliamo essere più seri un veterinario non
glieli ha mai visitati....perchè nessun vet che l'ha visto mi ha mai detto
che fosse opportuno farlo.
Post by debrando
Post by ***@JIM
Ci risiamo con le incongruenze: pensa che quando l'ho preso mi hanno detto
che questa razza non vive molto, ovvero 5-7 anni (...)
Non è una incongruenza: arrivano massimo a quell'età *se* si adotta quel
regime alimentare, dopodichè tutti i nodi vengono al pettine (anzitutto
intestino compromesso e denti fuori misura).
No, i denti possono avere qualche problema, ma fuori misura di sicuro non
sono.
I problemi intestinali invece, purtroppo, sembrano esserci eccome!
Comunque giusto ieri un altro vet mi ha confermato che a 12 anni arrivano a
malapena in casi eccezionali, ma in pessime condizioni, e che mediamente la
vita è molto più breve....
Post by debrando
Certamente. Però credo che qui fortunatamente la pensino tutti come noi, su
questo punto. :)
Fortunatamente si, e mi fa molto piacere!!!
Mi era dispiaciuto un pochino quando si era pensato che fossi un troll,
perchè mi stavo solo preoccupando per un problema, che anche se riguarda
l'argomento feci (vogliamo dire "cacca", la forma non importa poi tanto),
non è necessariamente una presa in giro....mi era parso che l'impressione
fosse che preoccuparsi e interessarsi a questo discorso apparisse sciocco...
Ma sono lieta di aver capito male! :-))
Post by debrando
--- debrando
Salutoni,
Debhora
PS: mi dici se hai ricevuto la mia mail? Senno ti scrivo ancora... grazie!!!
debrando
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
***Veramente L'HO GIA' FATTO DA 3 GIORNI, appena ho letto il post! Non hai
ricevuto la mia email??*
No, mi spiace, temo si sia persa. Sull'indirizzo che uso nel NG c'è un
antispam, a questo punto tempo un po' troppo solerte... 8)

Cmq se vai direttamente su libero (debranto AT libero PUNTO it) non dovresi
avere problemi.


Ad ogni modo il numero puoi reperirlo anche su:

http://www.pappagalli.ch/Veterinario.htm

...in cui sono segnalati anche altri veterinari. Li si parla di pappagalli,
ma è citata (Zamboni Livia).

Quanto agli altri in regione, segnalo che Bertoni è tra i migliori in fatto
di pappagalli mentre non so come se la cavi con i conigli; la sua clinica è
comunque superattrezzata (compreso un ecografo a dimensioni di piccoli
animali) ma si paga di conseguenza. Cinali invece lo sconsiglio, si è
dimostrato un po' superficiale con la coniglietta e fortemente in errore con
il criceto (gli ha prescritto del Frontline, notoriamente tossico per la
specie). Gli altri non li conosco.

So poi che a Carpi c'è un ottima veterinaria, gentile ed economica, molto
apprezzata dalla "comunità lapina padana". Se ti dovesse risultare più
comodo ti cerco il numero.
Post by ***@JIM
Hem.... non tiratemi delle carote addosso, ma li ho guardati quando
sbadiglia!
Un buon controllo dev'essere fatto con l'apposito strumeto da parte di un
veterinario con esperienza, anche perchè va valutato com'è il contatto.
Post by ***@JIM
Mi sembrano a posto, però se vogliamo essere più seri un veterinario non
glieli ha mai visitati....perchè nessun vet che l'ha visto mi ha mai detto
che fosse opportuno farlo.
Anche questa è una mancanza comune: guardano gli incisivi e bona le'... però
i problemi maggiori vengono dai molari, e con problemi intendo che le radici
possono crescere sino a perforare cervello o occhi.

--- debrando
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by debrando
Cmq se vai direttamente su libero (debranto AT libero PUNTO it) non dovresi
avere problemi.
Ah, aspetta: debranTo o debranDo??



. Cinali invece lo sconsiglio, si è
Post by debrando
dimostrato un po' superficiale con la coniglietta e fortemente in errore con
il criceto (gli ha prescritto del Frontline, notoriamente tossico per la
specie). Gli altri non li conosco.
Cinali Luca in Mazzini a BO?
Se è lui è stato il mio vet per alcuni anni, poi mi sono allontanata troppo
per continuare ad andare da lui ogni momento con 24 zampe dentro casa! :)
Sono molto combattuta sull'esprimere un parere: ho un cane vivo per
miracolo, ma nel vero senso della parola, a detta di tutti i veterinari che
non ci credono neppure... non racconto una trollata.
Alla clinica universitaria mi chiesero perfino di poterlo studiare...
E al tempo Cinali fu l'unico su almeno 7-8 vet da cui mi consultai (comprese
le tre cliniche private più importanti di BO) a dire "proviamo" a tenerlo in
vita e ha fatto una terapia tutta diversa da quella che stavano praticando
da 1 mese ai Giardini Margherita, ma lui stesso è esterefatto davanti a
quanto accaduto, quindi se vogliamo dire che è vivo per miracolo....forse il
miracolo non l'ha fatto il vet?
A parte tutto è stato in gamba, veramente!
In seguito però (dopo anni) mi face un errore paradossale, che preferisco
non raccontare in primis per correttezza (tutto sommato sbagliare una volta
può essere umano, non voglio crocifiggerlo e nemmeno parlarne male
pubblicamente, non mi sembra opportuno) e anche perchè mi dispiace rivivere
quel momento.
Post by debrando
So poi che a Carpi c'è un ottima veterinaria, gentile ed economica, molto
apprezzata dalla "comunità lapina padana". Se ti dovesse risultare più
comodo ti cerco il numero.
Beh, a Carpi comodo no di sicuro.... spero di trovarne uno più vicino.
Vicerversa ti passo parola. Grazie!!
Post by debrando
Anche questa è una mancanza comune: guardano gli incisivi e bona le'... però
i problemi maggiori vengono dai molari, e con problemi intendo che le radici
possono crescere sino a perforare cervello o occhi.
Prego???????????
Accidenti.... mi fa impressione solo il pensiero!!
Pensavo si trattasse di malocclusione o di crescita eccessiva, ma non avevo
idea di ciò che stai dicendo, sono atterrita!
Ma stai scherzando perchè io poi abbocco??
Se può succedere una cosa del genere com'è possibile che alla mia vet non
sia mai passato in mente nemmeno di buttare lì l'idea di darci
un'occhiata.... dico, un po' di nozioni di base sulle patologie più severe
dovrebbe esserci, esperienza o meno, scusate tanto!!
Mi sembra sempre più urgente correre da un vet specializzato, anche se ho un
problema personale importante che non mi sembra il caso di spiegare
qui....ma farò il possibile comunque per andarci al più presto!
Post by debrando
--- debrando
Ciao... grazie ancora, specie dal Bunny!
Debhora
debrando
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Ah, aspetta: debranTo o debranDo??
Il secondo (debranDo): proprio non ne azzecco una! :-\
Post by ***@JIM
Cinali Luca in Mazzini a BO?
Lui.
Post by ***@JIM
A parte tutto è stato in gamba, veramente!
Non metto in dubbio le sue doti in fatto di cani e gatti, è abbastanza noto
in questo. Anche come pappagalli sembra non se la cavi male, anche se il
modo in cui tiene quei tre inseparabili nello studio ci ha lasciati
perplessi e fatti migrare verso più sicuri lidi (Tonelli e Bertoni). Con la
coniglietta però è stato un po' troppo facilone, mentre con il criceto ha
sbagliato in maniera evidente la prescrizione.
Post by ***@JIM
Post by debrando
possono crescere sino a perforare cervello o occhi.
Prego???????????
Accidenti.... mi fa impressione solo il pensiero!!
Se vuoi star male, ti do il link di qualche foto... ma non te lo consiglio.
:-\
Post by ***@JIM
Pensavo si trattasse di malocclusione o di crescita eccessiva, ma non avevo
idea di ciò che stai dicendo, sono atterrita!
Ma stai scherzando perchè io poi abbocco??
Non scherzo: superata una certa soglia il dente non riesce più a crescere
verso il basso, così si sviluppa nell'altra direzione. Casì del genere sono
però limitati, fortunatamente.
Post by ***@JIM
Mi sembra sempre più urgente correre da un vet specializzato, anche se ho un
problema personale importante che non mi sembra il caso di spiegare
qui....ma farò il possibile comunque per andarci al più presto!
Se hai bisogno e non trovi soluzione possiamo venirti incontro: il mese
prossimo andremo a fare il primo vaccino e potremmo portare anche il tuo
orecchiuto. Dove hai detto di abitare?

--- debrando
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by debrando
Post by ***@JIM
Ah, aspetta: debranTo o debranDo??
Il secondo (debranDo): proprio non ne azzecco una! :-\
Allora avevo scritto giusto la prima volta.... mah, adesso ti inoltro di
nuovo la prima email, così vediamo se stavolta arriva.
Post by debrando
Post by ***@JIM
Cinali Luca in Mazzini a BO?
Non metto in dubbio le sue doti in fatto di cani e gatti, è abbastanza noto
in questo. Anche come pappagalli sembra non se la cavi male, anche se il
modo in cui tiene quei tre inseparabili nello studio ci ha lasciati
perplessi e fatti migrare verso più sicuri lidi (Tonelli e Bertoni). Con la
coniglietta però è stato un po' troppo facilone, mentre con il criceto ha
sbagliato in maniera evidente la prescrizione.
Io in effetti l'ho frequentato quasi esclusivamente per i miei cani e gatti,
con cui è stato molto bravo.
Il coniglio, invece, lo vide solo qualche volta, e mi consigliò anche lui
mangime confezionato e verdura solo a piccole dosi, non di frigo, e meglio
da evitare se possibile, perchè il coniglio era felice anche senza
mangiarla....in sostanza come dire che un cioccolatino al cane ogni tanto
può scappare che non muore, ma evitarlo sarebbe decisamente preferibile e
non gli si fa un torto così grave.
Post by debrando
Se vuoi star male, ti do il link di qualche foto... ma non te lo consiglio.
:-\
Credo sia bruttissimo e non ho il senso dell'orrido, però sono una persona a
cui piace essere informata: se li hai segnalameli pure, perchè vorrei
mostrarli alla mia veterinaria... magari le viene voglia di documentarsi un
pochino meglio!!
Post by debrando
Se hai bisogno e non trovi soluzione possiamo venirti incontro: il mese
prossimo andremo a fare il primo vaccino e potremmo portare anche il tuo
orecchiuto. Dove hai detto di abitare?
--- debrando
Veramente???
Caspita come sei gentile, sul serio, sono rimasta senza parole....
GRAZIEEEE!!!!!!!! :))))
Però io abito in una zona credo scomoda: Fradusto, nei pressi di Loiano....
è un po' lontanuccia, vero?
Più che altro il problema sarebbe anche la tariffa, scusate se sono
esplicita, ma ormai l'ho scritto anche in un altro messaggio che ho un po'
di problemi.
E' molto alta?
Comunque se ci andate il mese prossimo, quindi minimo fra 20 giorni, io
spero di essere riuscita a sistemare un pochino di cose e forse a poter
sostenere la spesa, e comunque dipende da come sta il piccoletto.... se
migliora, o se viceversa peggiorasse ulteriormente e la cosa fosse
urgentissima e inevitabile... per ora sto cambiando l'alimentazione,
dandogli un pochino meno cibo in generale, e immettendo pian piano delle
verdure fresche, per vedere se c'è un cambiamento, come mi è stato
consigliato.
Poi ci sentiamo.... ma in ogni caso apprezzo immensamente l'offerta,
veramente gentilissima, grazie ancora di cuore!!!
Un caro saluto!

Debhora e il conny
Runshee
20 anni fa
Permalink
On Wed, 09 Mar 2005 23:24:54 GMT, "***@JIM" <***@libero.it>
wrote:

10:1 che se metti a posto l'alimentazione il congilio va a posto.....

sempre che i denti non abbiano bisogno di una risistemata...
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by Runshee
10:1 che se metti a posto l'alimentazione il congilio va a posto.....
sempre che i denti non abbiano bisogno di una risistemata...
Se le lo dai 10:1 non accetto la scommessa, eheheh!
Magari fosse così, ci spero moltissimo povero piccolo orecchiuto!! :))
Grazie!!

PS: i ciuffetti delle carote gli piacciono, come mi avevate consigliato, ma
vanno bene anche le carote vere a proprie, magari a rondelle o se le deve
masticare per bene intere?
Idem per il sedano?

Thanks....!!!
Debhora
Rimmel
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
PS: i ciuffetti delle carote gli piacciono, come mi avevate consigliato, ma
vanno bene anche le carote vere a proprie, magari a rondelle o se le deve
masticare per bene intere?
Idem per il sedano?
Se ha problemi di feci molli eviterei la carota e la frutta (che fermentano
di più) e punterei su sedano, finocchio, catalogna (vedrai come gli piace) e
insalatine varie (ma ne deve mangiare eh... almeno 250 grammi per chilo di
peso al giorno quando hai eliminato tutte le schifezze)

Facci sapere
Giada
adoma
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
PS: i ciuffetti delle carote gli piacciono, come mi avevate consigliato, ma
vanno bene anche le carote vere a proprie, magari a rondelle o se le deve
masticare per bene intere?
Idem per il sedano?
Non tagliarli a rondelle, dai sia carote che sedano interi.

Ciao,
Rossella
Rimmel
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Beh, a Carpi comodo no di sicuro.... spero di trovarne uno più vicino.
Vicerversa ti passo parola. Grazie!!
Sono passati diversi giorni. Non per sembrare insistente ma io comincerei a
muovermi
Post by ***@JIM
Prego???????????
Accidenti.... mi fa impressione solo il pensiero!!
Pensavo si trattasse di malocclusione o di crescita eccessiva, ma non avevo
idea di ciò che stai dicendo, sono atterrita!
Ma stai scherzando perchè io poi abbocco??
Nono ha perfettamente ragione.
Perchè non inizi a dare un'occhiata al sito www.casafreccia.it ?
E' un sito molto divertente e agile in cui imparare molto sui conigli e c'è
anche una bella ML in cui chiedere consigli
Post by ***@JIM
Se può succedere una cosa del genere com'è possibile che alla mia vet non
sia mai passato in mente nemmeno di buttare lì l'idea di darci
un'occhiata.... dico, un po' di nozioni di base sulle patologie più severe
dovrebbe esserci, esperienza o meno, scusate tanto!!
Non sempre... ed è quello che si discuteva con Runshee tempo fa...
Purtroppo succede spessisimo che i vet non sappiano davvero dove mettere le
mani con i conigli, molti non sanno neanche che sono erbivori e ho detto
tutto
Post by ***@JIM
Mi sembra sempre più urgente correre da un vet specializzato, anche se ho un
problema personale importante che non mi sembra il caso di spiegare
qui....ma farò il possibile comunque per andarci al più presto!
Ti prego... fallo!

Giada
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by Rimmel
Sono passati diversi giorni. Non per sembrare insistente ma io comincerei a
muovermi
Mi sembra sempre più urgente andare da un vet specializzato, anche se ho
un problema personale importante che non mi sembra il caso di spiegare
qui....ma farò il possibile comunque per andarci al più presto!
Ti prego... fallo!
Giada
Cara Giada, ti ringrazio per l'interessamento, e capisco che forse
dall'esterno possa sembrare che stia solo qui a chiacchierare, ma sto
facendo già tutto il possibile, credimi... appena potrò andrò anche da un
veterinario più informato per altri consigli su come nurtrirlo, e per fare
eventuali esami necessari in caso il problema non si risolvesse seguendo
tutti quelli che mi sono già stati dati da diversi veterinari su questo e
altri NG.

Ho fatto moltissime domande scendendo nei particolari per capire bene bene
la situazione, nonostante mi sia sentita dire che sembravo un troll e anche
che evidentemente non tenevo pulito il mio coniglietto e lo lasciavo girare
con la cacca attaccata, presumo si intendesse per disinteresse.... e non lo
sottolineo perhè sono permalosa (altrimenti avrei risposto male e non avrei
continuato a chieder info ringraziando tutti quanti), però una persona cerca
di risolvere un problema per far stare meglio il proprio animale, e non fa
troppo piacere non essere creduta solo perchè il problema è
gastrointestinale, o in altre parola riguarda le feci.
Comunque poi la cosa si è chiarita subito, anche perchè come dicevo non
credo di essere permalosa e soprattutto non mi sono lasciata scoraggiare da
chi non credeva pienamente alla sincerità dell'aiuto che stavo chiedendo.

Inoltre ho già guardato i link che mi sono stati segnalato, anche se non è
semplicissimo capire quale sia veramente la cosa migliore da mettere in
atto, poichè alcune informazioni sono discordanti (tra info date anche su
IDAC e forum), sull'alimentazione corretta, sulla possibile causa del
problema, su quali esami sarebbe opportuno fare o meno, ecc.

In questi 6 anni, da quando ho preso il Bunny, ho sempre cercato di
informarmi meglio possibile su come prendermene cura al meglio, ho sempre
chiesto attentamente anche come alimentarlo, ma non potevo immaginare che
tutti e tre i veterinari a cui mi sono rivolta fossero così "ignoranti" (non
lo dico in senso dispregiativo) sui conigli, e che il consiglio di usare i
mangimi fosse sbagliato, o che fosse necessario guardare attentamente anche
i molari, o che quanto stava accadendo potesse dipendere dal fatto di non
mangiare più le sue feci, ecc...

Io credo che la maggior parte delle persone che vanno da un medico (umano) e
gli viene detto che hanno l'influenza e che dovrebbero usare un tal
antibiotico, è già molto raro che vadano a fare altre due visite a pagamento
per chiedere conferma.
In più se tutti e tre i medici confermano la stessa cosa, ditemi in quanti
comincerebbero a comprare libri sui virus influenzali e sulle molecole
farmacologiche e a cercare informazioni su internet per capire se veramente
gli specialisti abbiano detto il giusto?!
Faccio questo esempio lavorando nella sanità, perchè purtroppo vedo quanti
errori vengono commessi e quanti pareri discordanti ci siano, ma so
perfettamente che su alcune cose io mi interesso a fondo, non dando completa
fiducia al primo medico che mi visita, e nemmeno al secondo... ma in questo
caso, per il coniglio, si trattava di alimentazione, non di una vera
malattia (intendo prima che iniziasse questo problema), quindi non credevo
di aver motivo di dubitare di tre veterinari tutti concordi, perchè a mio
avviso le cognizioni elementari, di base, dovrebbero essere fondamentali e
conosciute da tutti.

A parte questa valutazione, io sto cercando di tenerlo pulito al meglio, gli
sto dando meno da mangiare per vedere se reagisce diversamente e se mangia
le sue feci, ho eliminato completamente i cibi che mi è stato detto che non
vanno bene, come le croste di pane, e soprattutto sto cambiando pian piano
l'alimentazione dai mangimi alle verdure fresche, in modo molto graduale per
non evitargli scompensi e problemi ancor più gravi.... esattamente parola
per parola quello che mi è stato consigliato dalle persone gentilissime che
mi hanno risposto.

Inoltre un conoscente ha chiamato personalmente un altro vet che conosce più
informato sui conigli, e la risposta è stata che attualmente è in ferie, ma
che potevo tranquillamente attendere per una visita, in quanto la cosa
migliore era valutare se le cose cambiavano con il variare
dell'alimentazione e delle abitudini, per poi fare una diagnosi
differenziale.
Naturalmente preferirei poter andare dal più grande esperto e fargli anche
gli esami del sangue, la lastra per vedere problemi gastronintestinali, la
visita accurata con un otoscopio per i denti.... ma purtroppo in questo
momento non mi è possibile, come ho già cercato di spiegare.

Ho dei problemi fisici personali anch'io e.... di solito non lo sbandiero al
vento, ma visto che giustamente può sembrare che non voglia curarlo al
meglio, non mi vergogno a dire che non riesco a permettermi una tariffa
troppo elevata per una visita ad un certo livello e per gli esami, perchè
sono sola rimasta sola e disoccupata.... poi adesso ditemi pure che se si
prendono degli animali bisogna metterlo in conto ed essere certi di poterli
trattare come meritano, e che davanti a problemi di salute della bestiola si
fanno anche dei sacrifici, ma non si rinuncia a curarla.... perchè vi darei
ragione, la penso così anch'io.
Purtroppo ci sono dei motivi particolari, che non mi sembra opportuno
spiegare non per pudore nè vergogna, ma perchè credo che scadrei
eccessivamente in un OT ed è naturale che non sarebbe di alcun interesse....
però posso dire che quando li ho presi questi problemi non sussistevano, nè
sussistevano i presupposti per poterli prevedere, e comunque ho rinunciato a
fare delle visite specialistiche a me stessa e a seguire delle terapie
farmacologiche a pagamento che mi hanno consigliato, per poter fare tutte le
regolari vaccinazioni ai cani e alla micia, per sterilizzarli, per non
dargli cibi scarsi, ecc.
Ho anche rinunciato a vivere nel mio appartamento e mi sono allontanata
dagli amici, dal lavoro, dai parenti e comunque dalle comodità della città
dove avevo sempre vissuto, per venire ad abitare in un paesino di provincia,
ad 1 ora di distanza, solo per spendere meno di affitto.... anche se non ce
la faccio nemmeno così.

Gli animali sono considerati un lusso, anche i meticci che vengono adottati
dal canile (intendo non l'esemplare di razza pura che viene presa anche per
andare a caccia, o per esposizioni, o per riproduzione e allevamento....con
tutto il mio totale rispetto anche per chi sceglie questo tipo di amore e di
passione verso gli animali), perchè non esistono i "veterinari della mutua",
e quel poco che fa il comune in genere è di scarsissima qualità, pur non
volendo fare di tutta l'erba un fascio.
Non esistono sovvenzioni o almeno agevolazioni di nessun tipo, nè leggi che
siano state proposte in merito, per quanto so io.... qualcuno ha delle
informazioni diverse?

Per la mia esperienza se hai dei problemi veramente gravi, la risposta è "te
ne devi liberare, in fondo non sono così importanti, sono solo animali...tu
vieni comunque prima di loro".
Posso dirvi che 9 persone su 10 che conoscono la mia situazione mi hanno
perfino chiesto se fossi matta a non dare i miei cani al canile, o a
cercargli un altro padrone, e la 10a è stata zitta probabilmente per
educazione.... ma non potrei mai farlo, loro non sono delle appendici o dei
pupazzetti di cui posso disfarmi, anche ipotizzando di riuscire a trovargli
altri padroni, cosa comunque difficilissima, perchè sono cani non di razza,
e non più giovanissimi: chi me li prende?

E comunque io non starei malissimo, per me sono parte integrante della mia
famiglia, anzi sono la mia famiglia, la mia compagnia, la mia gioia.... ma
se sapessi che loro starebbero meglio allora -forse- vedrei la cosa in modo
diverso, ovvero il mio dolore non cambierebbe, ma saprei almeno loro
ugualmente felici.
Non è però così, perchè loro 5 (il coniglio fa eccezione, non è socievole)
si adorano, stanno sempre insieme, si lavano, si baciano, si mordicchiano,
giocano continuamente, dormono accucciati insieme, sono un branco con
un'armonia e un equilibrio perfetti, e dividerli sarebbe bruttissimo,
allontanandoli anche da me, che sono il loro padrone.... ma come potrebbero
stare??

Anche in questo istante sono qui con me, hanno appena mangiato la pappa e
adesso me li sto coccolando, o forse sono loro a coccolarmi.... :))

Scusate lo sfogo, ma sono molto triste e preoccupata... ma per il Bunny sto
davvero cercando di fare il possibile, e credo di essermi mossa in vari
sensi, non sono insensibile, sebbene in questo momento la parcella che ho
sentito (anche se giustificatissima dall'esperienza, non lo critico
assolutamente!) per visita ed esami è veramente irraggiungile anche con
tutti i sacrifici possibili, purtroppo.

E ripeto, scusatemi perchè non era un'autocommiserazione, anzi ho
specificato che non voglio esporre i miei problemi, ma ci tenevo a spiegare
che non sono qui con le mani in mano a parlare a basta, ve lo assicuro.....
Anche la connessione ad internet ha un certo costo, ma in questo modo sono
riuscita ad avere molte informazioni interessanti e fondamentali per curarlo
al meglio, cosa che finora non avevo ottenuto dai veterinari a cui mi ero
rivolta, anzi vorrei ringraziare ancora una volta, molto sinceramente, le
persone gentilissime, competenti, umane e disponibili che mi hanno
aiutato!!! Un abbraccio! :-))

Debhora.
...
ho
Post by Rimmel
un
problema personale importante che non mi sembra il caso di spiegare
qui....ma farò il possibile comunque per andarci al più presto!
Ti prego... fallo!
Giada
debrando
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Non esistono sovvenzioni o almeno agevolazioni di nessun tipo, nè leggi che
siano state proposte in merito, per quanto so io.... qualcuno ha delle
informazioni diverse?
Esiste presso le AUSL un servizio veterinario, però confesso di non
conoscere né le specifiche attività né eventuali ticket, anche dubito si
trovi qualcuno che sappia più che vagamente come si tratta un coniglio da
compagnia.

Quanto alle agevolazioni, le visite e prescrizioni veterinarie sono da
qualche anno fiscalmente detraibili al 40% - altro non so.
Post by ***@JIM
(...) dare i miei cani al canile (...)
A proposito di cani: come li fai convivere con il coniglio? Hanno ambienti
separati? Quello che per un cane può essere un gioco per il lapino può
essere panico da infarto...

--- debrando
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by debrando
Esiste presso le AUSL un servizio veterinario, però confesso di non
conoscere né le specifiche attività né eventuali ticket, anche dubito si
trovi qualcuno che sappia più che vagamente come si tratta un coniglio da
compagnia.
Ecco, per l'appunto, anzi non solo è facile imbattersi in qualcuno che
sappia poco di conigli, ma anche in un vet che fa qualche errore piuttosto
grave.
Sono stati fatti sui miei cani, qualcosa di irripetibile, figuriamoci su un
coniglio... e cmq non è gratis e non fanno tutto.
Post by debrando
Quanto alle agevolazioni, le visite e prescrizioni veterinarie sono da
qualche anno fiscalmente detraibili al 40% - altro non so.
Se avessi un'entrata da cui fare delle detrazioni....
Post by debrando
A proposito di cani: come li fai convivere con il coniglio? Hanno ambienti
separati? Quello che per un cane può essere un gioco per il lapino può
essere panico da infarto...
Si, prima avevo una casa molto più grande, e una stanza era destinata tutta
al coniglio, in più avevo un giardino piuttosto grande diviso in due zone
distinte, per cui sia il conny che i cani potevano stare larghi, liberi e
felici.
Ora ho dovuto cambiare casa e gli spazi sono più ristretti. I cani li posso
portare fuori solo al guinzaglio, quindi è un certo impegno, e il conny non
può più gironzolare libero nel prato.
Dentro casa faccio un po' a turni, nel senso che quando faccio uscire Bunny
chiudo la camera ed evito incontri strani.

In effetti i cani (di taglia piccola e senza troppi istinti predatori,
evidentemente) sono abituati a vederlo e non fanno una piega, anzi gli vanno
vicino per giocare e per baciarlo, anche quando lo vedono in gabbia lo
chiamano con la zampa e poi mi vengono a cercare pregandomi di tirarlo
fuori, sono molto carini!!
So che non gli farebbero nulla, mentre la micia....bah, su quella ho già un
dubbietto, anche se sembra molto socievole con lui perchè si draia sulla
gabbi e fa le fusa guardandolo con occhi innammorati...ma non vorrei fossero
occhi innammorati della preda, eheheheh!!

Il fato è che Bunny purtroppo è molto scontroso e ben poco socievole, quindi
se li faccessi stare insieme liberi, probabilmente chi si prenderebbe un bel
morso sul naso sarebbe un cane, ma viceversa, come giustamente dici tu, temo
che lui si prenderebbe paura perchè i cani sono esuberanti e giocherelloni,
e mettiamo che lo rincorrano.... in altre parole per evitare rischi inutili
li tengo separati.

Tra l'altro Bunny non ha neanche più tanta voglia di uscire dalla gabbia,
sembra apatico, o vogliamo dire "pigro"?
Certo, adesso che non sta bene potrebbe essere questa la motivazione, ma lo
fa già da prima, ed è diventato anche scontroso, eppure io sono stata molto
attenta e paziente, infatti dapprima era affettuoso e docile... non so,
forse potrebbero essere un fattore ormonale o dovuto all'età?

Sembra diventato sclerotico... però poverino, pare che mi parli anche, e da
quanto sento molti conigli si esprimono meno, tanto che si dice siano muti.
Lui invece "gnuffisce" sempre, ma in continuazione eh?!
Innanzittutto per brontolare, quando gli pulisco la gabbia, quando mi
avvicino troppo, quando lo voglio tirare fuori e lui non ne vuole mezza....
ha il suo caratterino mica male!
Però sembra parlare non solo per quello, ad esempio quando mi avvicino e lo
guardo, lui mi fissa, si avvicina a sua volta con quel musino buffissimo, e
poi...gnuff gnuff gnuff e non smette finchè non me ne vado!!
Quando gli dò da mangiare è felicissimo e quando mi vede da lontano.....
gnuu-gnu, gnuff!!!
E quando vuole dirmi che ha fame?? Si attacca con le zampe alle sbarre della
gabbietta, le scuote, e intanto gnuffffffff gnuffffffff gnuf gnuf
gnuffffffff!!!!
Se invece gli parlo, allora muove la testa, decide con quale orecchio mi
sente meglio, e poi quando smetto gnu-gnuuu-gnu-gnuf.... sa solo lui cosa mi
ha risposto, però dice, eheheheh!!! ;-)))

Debhora
Post by debrando
--- debrando
Rimmel
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Cara Giada, ti ringrazio per l'interessamento, e capisco che forse
dall'esterno possa sembrare che stia solo qui a chiacchierare, ma sto
facendo già tutto il possibile, credimi... appena potrò andrò anche da un
veterinario più informato per altri consigli su come nurtrirlo, e per fare
eventuali esami necessari in caso il problema non si risolvesse seguendo
tutti quelli che mi sono già stati dati da diversi veterinari su questo e
altri NG.
Ma è già difficile trovare un vet esperto che faccia una diagnosi visitando
il coniglio, come si può sperare di farlo su form e NG?
Oltretutto con i conigli più che con altri animali temporeggiare è
peericoloso
Post by ***@JIM
Inoltre ho già guardato i link che mi sono stati segnalato, anche se non è
semplicissimo capire quale sia veramente la cosa migliore da mettere in
atto, poichè alcune informazioni sono discordanti (tra info date anche su
IDAC e forum), sull'alimentazione corretta, sulla possibile causa del
problema, su quali esami sarebbe opportuno fare o meno, ecc.
Basta sentire un vet OGGETTIVAMENTE bravo. Se si cerca sui forum troverai
info discordanti su tutto. ma la veterinaria dei conigli non è un'opinione,
c'è solo chi la conosce e chi spara a casaccio.
...
Infatti nessuno ti accusa, non è colpa tua se hai sbagliato fino adesso. Ma
ora dovresti cambiare le cose e in fretta
Post by ***@JIM
Inoltre un conoscente ha chiamato personalmente un altro vet che conosce più
informato sui conigli, e la risposta è stata che attualmente è in ferie, ma
che potevo tranquillamente attendere per una visita, in quanto la cosa
migliore era valutare se le cose cambiavano con il variare
dell'alimentazione e delle abitudini, per poi fare una diagnosi
differenziale.
Diffida di quel vet, anche perchè quello che ha risposto non è quello
specializzato.
Non si aspetta MAI di vedere come va con i conigli
...
Ok ma pellegrinare da 2 o 3 vet che comunque si fanno pagare senza risolvere
niente cambia molto?
Guarda a carpi c'è una vet molto brava che è decisamente economica, davvero
Post by ***@JIM
Scusate lo sfogo, ma sono molto triste e preoccupata... ma per il Bunny sto
davvero cercando di fare il possibile, e credo di essermi mossa in vari
sensi, non sono insensibile, sebbene in questo momento la parcella che ho
sentito (anche se giustificatissima dall'esperienza, non lo critico
assolutamente!) per visita ed esami è veramente irraggiungile anche con
tutti i sacrifici possibili, purtroppo.
Prova a sentire la vet di carpi, anche per un consulto telefonico... so che
è molto disponibile e, come ti dicevo, economica
Se viuoi il telefono scrivimi a ***@fastebnet.it

Bacio
Giada
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by Rimmel
Ma è già difficile trovare un vet esperto che faccia una diagnosi visitando
il coniglio, come si può sperare di farlo su form e NG?
Oltretutto con i conigli più che con altri animali temporeggiare è
peericoloso
Non ho inteso dire che ho ottenuto una diagnosi, ma di sicuro ho ottenuto
qualcosa di molto più convincente tra NG, forum e siti specializzati,
sentendo l'opinione di vari veterinari che hanno dimostrato di avere una
certa esperienza in conigli, e quando tutti concordano su una teoria, allora
mi sembra che possa essere abbastanza affidabile, non credi?
Non voglio "temporeggiare", voglio cambiare alimentazione sia come qualità
che come quantità e vedere, in qualche giorno, se la situazione delle feci
cambia...come mi è stato detto.
Attualmente una visita immediata non credo che otterrebbe risultati troppo
diversi, perchè tutto ciò che si vede sono delle feci che si accumulano,
nulla di diverso da quanto posso descrivere...anzi se porto il coniglio alla
visita pulito non si vede proprio nulla.
Sull'opportunità di fare degli esami si sono espressi quasi tutti contrari,
nel senso che non lo ritengono urgente per i sintomi che manifesta.
Naturalmente se il problema non varia, o se peggiora ulteriormente, allora
in qualche modo correrò subito...non so bene come, ma lo farò.
Non sono mai rimasta indifferente verso nessun problema dei miei animali,
anzi spesso la veterinaria mi dice che mi preoccupo anche troppo e che sono
apprensiva, quindi figurati!!
Ho un cane vivo perchè ci ho voluto credere e andare avanti con le terapie e
il ricovero anche davanti ad una schiera di veterinari che mi dicevano che
non esisteva UNA sola possibilità che ce la facesse e che era da sopprimere
necessariamente!
Ho una cagnolina affettuosissima, dolce, giocherellona, equilibrata e
fiduciosa, che quando ho preso al canile era terrorizzata e traumatizzata a
tal punto che quasi nessuno confidava in una sua ripresa, anzi mi era stato
sconsigliato di prenderla perchè irrecuperabile. Era paurosa, non si
lasciava toccare, era aggressiva, non sapeva cosa significava nè una carezza
nè un gioco, perchè aveva vissuto con una persona ricoverata all'igiene
mentale (psichiatria) in quanto schizofrenica, che l'aveva solo picchiata,
lasciata rinchiusa da sola in uno sgabuzzino e poi anche abbandonata.... e
ce n'è voluto per riuscire ad aiutarla e farla riprendere, te lo assicuro!
Ho un branco di 3 cani maschi, 1 cagnolina femmina cani e 1 gatta femmina ed
è molto armonioso ed equilibrato, senza problemi di dominanza, che va in
perfetto accordo...sono affettuosissimi fra loro, condividono tutto, sono
educati e credo anche molto sereni, e soprattutto ben curati.
Non vorrei esprimermi male: non mi sto elogiando per dire che sono una
padrona (brutta parola, ma passiamoci sopra per stavolta) perfetta, anzi
purtroppo avrò commesso anch'io tanti errori, ma cerco di documentarmi e
informarmi, di trattarli al meglio, e gli dedico tutto il mio tempo e il mio
amore.
Diciamo che se hai letto anche solo un pochino fra le righe in ciò che ho
scritto nel post precedente, penso che tu possa comprendere la situazione
attuale e le difficoltà per cui in questo momento forse non posso dare il
massimo per Bunny, ma sto facendo davvero TUTTO ciò che mi è possibile.....
Credimi... :-))
Post by Rimmel
Basta sentire un vet OGGETTIVAMENTE bravo. Se si cerca sui forum troverai
info discordanti su tutto. ma la veterinaria dei conigli non è un'opinione,
c'è solo chi la conosce e chi spara a casaccio.
Infatti ho sentito opinioni da veterinari che mi sono sembrati competenti,
perchè hanno espresso in modo molto corretto e comptetente i problemi, le
necessità, le patologie, ecc... e sulle cose fondamentali sono stati in
accordo.
Alla luce dei fatti e di maggiori informazioni, quelli che mi hanno dato
pareri discordanti sono in minoranza, quindi credo di aver individuato con
certezza quali siano i consigli appropriati dati da esperti.
Post by Rimmel
Infatti nessuno ti accusa, non è colpa tua se hai sbagliato fino adesso. Ma
ora dovresti cambiare le cose e in fretta
Ma è esattamente ciò che sto facendo!!
Post by Rimmel
Diffida di quel vet, anche perchè quello che ha risposto non è quello
specializzato.
Non si aspetta MAI di vedere come va con i conigli
Non lo so, a me ha dato una certa fiducia perchè il consiglio generale è
comunque stato quello di cambiare alimentazione gradualmente, diminuendo
anche le dosi di cibo totali, perchè quasi sicuramente il problema dipende
da questo, e per capirlo è necessario provare con questa strada.
In effetti non ci sono interventi d'urgenza diversi da mettere in partica,
quanto meno nessuno me ne ha consigliati.
Il concetto non è "aspetto un po' prima di fare qualcosa, magari gli passa
da solo" ....ma piuttosto "cambio subito tutto quello che è scorretto e che
può procurargli il problema, e verifico se la reazione del coniglio è
positiva".
Non mi sembra sbagliato.... a te si?
Post by Rimmel
Ok ma pellegrinare da 2 o 3 vet che comunque si fanno pagare senza risolvere
niente cambia molto?
Guarda a carpi c'è una vet molto brava che è decisamente economica, davvero
Non cambia molto, questo è certo, ma non sapevo che questi veterinari
fossero così "ignoranti" in merito di conigli.
Però il fatto che abbia già girato vari veterinari forse dimostra che non me
ne sono disinteressata e finchè ho potuto ho fatto di tutto, giusto?
Arrivare a Carpi da dove abito io è quasi impensabile perchè è molto
lontano, anche per problemi miei personali (ad esempio non posso giudare per
motivi di salute, ho anche difficoltà a uscire di casa in questo momento,
non sto lavorando, e non so a chi rivolgermi per un aiuto), e volendo
pensare in primis al coniglio, non so se sia opportuno anche per lui fargli
fare un viaggio così impegnativo, perchè in macchina ha molta paura, ha
delle crisi respiratorie anche a fare 10 minuti (poi qui sono tutte curve di
montagna) e mi è stato sconsigliato.
Però una persona molto, ma molto gentile di questo NG (non so se nominarla o
meno) mi ha offerto un aiuto per portarlo da un vet che è comunque lontano,
ma neno di Carpi, e per fortuna la tariffa è decisamente ottima.
I vet da cui sono stata finora mi hanno sempre chiesto più del doppio! E non
sapendone nulla... quindi mi aspettavo molto di più, anzi avevo sentito
delle cifre iperboliche, mentre se la spesa è questa posso riuscire a
farlo...quindi tutto bene! :-)
Post by Rimmel
Prova a sentire la vet di carpi, anche per un consulto telefonico... so che
è molto disponibile e, come ti dicevo, economica
Cara Giada, ti ringrazio molto per l'offerta.
Per ora ho già contattato questa persona e, visto che la vet che mi ha
consigliato è molto brava (spero che sia così, non ho motivo di non avere
fiducia in ciò che mi è stato detto) e più vicina, penso che cercherò di
andare da questa.
Se avessi dei problemi ti contatterò sicuramente per avere anche questo
indirizzo.... chiamarla per un consulto solo telefonico mi sembra
inopportuno, perchè o mi dice di cambiare alimentazione e vedere come va,
altrimenti mi risponderebbe -come immagino- che deve vedere il coniglio per
fare una diagnosi, quindi mi sembra che porti a poco.
Non mi sento neanche di chiederle un consulto solo telefonico, non
conoscendola nemmeno... sinceramente non è molto educato, non credi?
Se poi mi dici che è molto disponibile, se tu la conosci e le puoi chiedere
se la posso chiamare, allora volentieri, non voglio certo lasciare delle
possibilità intentate... hem, forse ho fatto un po' di giro di parole, spero
di essermi espressa bene.
Post by Rimmel
Bacio
Giada
Un bacio anche a te Giada, ti ringrazio tanto!!
Devo dire che è stata sia una sopresa che un grandissimo piacere trovare
tante persone così gentili, disponibili e dolci... davvero!! :)))

Debhora e il Bunny che ringrazia...
Rimmel
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Attualmente una visita immediata non credo che otterrebbe risultati troppo
diversi, perchè tutto ciò che si vede sono delle feci che si accumulano,
nulla di diverso da quanto posso descrivere...anzi se porto il coniglio alla
visita pulito non si vede proprio nulla.
TU non vedi... ma un vet esperto "visita" "controlla, tasta, palpa e
quant'altro.
Post by ***@JIM
Sull'opportunità di fare degli esami si sono espressi quasi tutti contrari,
nel senso che non lo ritengono urgente per i sintomi che manifesta.
Naturalmente se il problema non varia, o se peggiora ulteriormente, allora
in qualche modo correrò subito...non so bene come, ma lo farò.
Non sono mai rimasta indifferente verso nessun problema dei miei animali,
anzi spesso la veterinaria mi dice che mi preoccupo anche troppo e che sono
apprensiva, quindi figurati!!
Ma un coniglio dell'età del tuo ha bisogno di una visita seria, di vedere la
situazione dei denti e del sistema GI. Te lo hanno mai vaccinato?
Post by ***@JIM
Infatti ho sentito opinioni da veterinari che mi sono sembrati competenti,
perchè hanno espresso in modo molto corretto e comptetente i problemi, le
necessità, le patologie, ecc... e sulle cose fondamentali sono stati in
accordo.
Alla luce dei fatti e di maggiori informazioni, quelli che mi hanno dato
pareri discordanti sono in minoranza, quindi credo di aver individuato con
certezza quali siano i consigli appropriati dati da esperti.
I consigli sull'alimentazione ok, te li poò dare anche un non vet come me o
debrando.
Ma la situazione del tuo coniglio nessuno, neanche il miglior vet del globo,
te la può dire senza vederlo
Post by ***@JIM
Non lo so, a me ha dato una certa fiducia perchè il consiglio generale è
comunque stato quello di cambiare alimentazione gradualmente, diminuendo
anche le dosi di cibo totali, perchè quasi sicuramente il problema dipende
da questo
Non ci vuole un vet per quello, te lo abbiamo detto anche io e debrando, ci
vuole un vet per capire che danni ha fatto l'alimentazione scorretta per
tutto questo tempo



, e per capirlo è necessario provare con questa strada.
Post by ***@JIM
In effetti non ci sono interventi d'urgenza diversi da mettere in partica,
quanto meno nessuno me ne ha consigliati.
Il concetto non è "aspetto un po' prima di fare qualcosa, magari gli passa
da solo" ....ma piuttosto "cambio subito tutto quello che è scorretto e che
può procurargli il problema, e verifico se la reazione del coniglio è
positiva".
Non mi sembra sbagliato.... a te si?
Sì perchè conosco bene i conigli e so che un'alimentazione scorretta provoca
una serie di danni infinita e ho il sospetto che le feci molle siano solo la
punta dell'iceberg e credo sia indispensabile che, per una volta in vita
sua, lo veda un veterinarrio competente.
Lo penso e ne sono convinta... che ci devo fare? :P
Post by ***@JIM
Però una persona molto, ma molto gentile di questo NG (non so se nominarla o
meno) mi ha offerto un aiuto per portarlo da un vet che è comunque lontano,
ma neno di Carpi, e per fortuna la tariffa è decisamente ottima.
Mi sai dire, anche i pvt (***@fastwebnet.it) che vet è?
(se è quella di debrando ok)

Per il resto ti voghlio dire che non è che non capisco i tuoi problemi di
salute ma se mi chiedi consiglio su quello che è meglio per il coniglio non
posso non dirti come la penso
Bacio
Giada
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
"Rimmel" <***@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio

[....CUT....]
Post by Rimmel
(se è quella di debrando ok)
NOTIZIA:
Si, in effetti la veterinaria è quella che mi ha consigliato debrando.
Le telefono adesso e porterò il coniglietto subito la prossima settimana, il
primo giorno in cui lei mi darà un appuntamento!
Ringrazio tantissimo, molto sinceramente, le tante persone che mi hanno dato
ottimi consigli e che si sono dimostrate gentilissime, comprensive,
disponibilie e anche dolci e sensibili!!! :-)))
Post by Rimmel
Per il resto ti voghlio dire che non è che non capisco i tuoi problemi di
salute ma se mi chiedi consiglio su quello che è meglio per il coniglio non
posso non dirti come la penso
Certo, l'ho compreso, e hai perfettamente ragione... anzi grazie anche per
questo!
La sincerità e la schiettezza sono due doti che apprezzo molto, specialmente
se sono a fin di bene come in questo caso. :)
Post by Rimmel
Bacio
Giada
Contraccambio il bacio!
Debhora
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
E comunque io non starei malissimo, per me sono parte integrante della mia
famiglia, anzi sono la mia famiglia, la mia compagnia, la mia gioia....
ERRATA CORRIGE:
"E comunque io starei malissimo" ... il NON è un errore, anche se immagino
si fosse capito.

Debhora
Mar Kino
20 anni fa
Permalink
Sottoscrivo tutto quello che hanno detto i due che sono intervenuti
prima di me, ma c'è una cosa che decisamente non mi quadra:
com'è possibile che tu permetta al tuo coniglio di andare in giro per il
mondo con un pompelmo di merda attaccato alle chiappe? Cioè, va bene
dargli da mangiare, va bene pulire la gabbia, ma pulire anche *lui* ogni
tanto? Magari la cosa potrebbe essere decisamente più gestibile nonché,
cosa ai miei occhi molto più importante, meno traumatica per il
coniglietto.
Almeno, a me non piacerebbe vagare per il mondo con una palla di cacca
grande quanto me che mi segue ovunque e che non riesco a togliere.
Solo a me suona strano questo?

Ciao
Marco
didy
20 anni fa
Permalink
Post by Mar Kino
Almeno, a me non piacerebbe vagare per il mondo con una palla di cacca
grande quanto me che mi segue ovunque e che non riesco a togliere.
Solo a me suona strano questo?
a me sembra una trollata

didy
Runshee
20 anni fa
Permalink
Post by didy
Post by Mar Kino
Almeno, a me non piacerebbe vagare per il mondo con una palla di cacca
grande quanto me che mi segue ovunque e che non riesco a togliere.
Solo a me suona strano questo?
a me sembra una trollata
didy
può darsi.....

comunque:
1.quanto è grasso il coniglio? (ce la fa a mangiare il ciecotrofo o è
come ferrara che non riesce a guardarsi i piedi -sono bravo...-)
2.alimentazione completamente scorretta
3. denti..... come sono?
4. prima di partire con cortisone & C. che esami sono stati fatti?
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by Runshee
Post by didy
Post by Mar Kino
Almeno, a me non piacerebbe vagare per il mondo con una palla di cacca
grande quanto me che mi segue ovunque e che non riesco a togliere.
Solo a me suona strano questo?
a me sembra una trollata
didy
può darsi.....
Ma perchè????
Post by Runshee
1.quanto è grasso il coniglio? (ce la fa a mangiare il ciecotrofo o è
come ferrara che non riesce a guardarsi i piedi -sono bravo...-)
Non è grasso, per niente.... non ho un coniglio anoressico, ecco, ma non è
assolutamente sovrappeso.
Post by Runshee
2.alimentazione completamente scorretta
Ok, messaggio ricevuto....grazie mille.
Chiedevo quali sono le verdure migliori e in quali quantità, e se è meglio
dargli anche la frutta.
Di fieno però gliene dò già molto, più gli integratori di fibre.
Però scusatemi, una cosa non l'ho capita: perchè il mangime apposta (non
quello sfuso che danno ai conigli da allevamento, ma quello equilibrato
specifico con vari tipi di alimenri dentro + fibre e vitamine) è così
scorretto?
Gli allevatori non spenderebbero molto meno a dargli della verdura, se fosse
anche meglio, visto che questo tipo di mangime (almeno le 3-4 marche più
note che conosco io) costa anche parecchio?
Post by Runshee
3. denti..... come sono?
Dicevo nell'altro post che sono a posto, direi perfetti.
Cosa dovrebbero avere che non va?
Post by Runshee
4. prima di partire con cortisone & C. che esami sono stati fatti?
Il cortisone (in loco) è stato dato a causa delle irritazioni, infiammazioni
e lesioni a carico delle mucose e dei testicoli causate proprio dalle feci
stesse, dallo sfregamento, dalla pesantezza che tira la pelle e anche
dall'operazione di riuscire a taglierle tenendolo pulito.
Tu che esami riterresti opportuni? La mia veterinaria non me ne ha
consigliato nessuno, ammettendo di non comprendere la natura del problema, e
idem altri vet che ho sentito, ed è questo il motivo per cui ho provato a
chiedere un consiglio qui. Cosa ne pensi?

Grazie di tutto, ciao! :)
Debhora
Runshee
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Post by Runshee
Post by didy
Post by Mar Kino
Almeno, a me non piacerebbe vagare per il mondo con una palla di cacca
grande quanto me che mi segue ovunque e che non riesco a togliere.
Solo a me suona strano questo?
a me sembra una trollata
didy
può darsi.....
Ma perchè????
per la questione cacca, ma comunque così non è
Post by ***@JIM
Post by Runshee
1.quanto è grasso il coniglio? (ce la fa a mangiare il ciecotrofo o è
come ferrara che non riesce a guardarsi i piedi -sono bravo...-)
Non è grasso, per niente.... non ho un coniglio anoressico, ecco, ma non è
assolutamente sovrappeso.
te l'ho chiesto perchè spesso conigli troppo grassi non riescono a
mangiare il ciecotrofo dal proprio ano e finiscono per non mangiarlo
proprio
Post by ***@JIM
Post by Runshee
2.alimentazione completamente scorretta
Ok, messaggio ricevuto....grazie mille.
Chiedevo quali sono le verdure migliori e in quali quantità, e se è meglio
dargli anche la frutta.
Di fieno però gliene dò già molto, più gli integratori di fibre.
Però scusatemi, una cosa non l'ho capita: perchè il mangime apposta (non
quello sfuso che danno ai conigli da allevamento, ma quello equilibrato
specifico con vari tipi di alimenri dentro + fibre e vitamine) è così
scorretto?
Perchè è un mangime studiato per conigli in batteria,
perchè è un mangime che serve a far crescere il coniglio in poco tempo
però è semplicemente uno sfarinato compresso (i pellet) che si rompe
subito in bocca e può alla lunga causare problemi dentari (perchè i
denti non vengono usati e non si accorciano)
Post by ***@JIM
Gli allevatori non spenderebbero molto meno a dargli della verdura, se fosse
anche meglio, visto che questo tipo di mangime (almeno le 3-4 marche più
note che conosco io) costa anche parecchio?
Beh, ma per privati il costo è sempre maggiore,
se comprassi kilate di mangime ti costerebbe molto meno, oltretutto è
molto più semplice da somministrare, pulire, dosare.
Ottimo quindi in allevamento dove un coniglio difficilmente campa più
di un paio d'anni
Post by ***@JIM
Post by Runshee
3. denti..... come sono?
Dicevo nell'altro post che sono a posto, direi perfetti.
Cosa dovrebbero avere che non va?
Ad esempio incisivi non in linea,
o molari con punte per un errato allineamento o per un mancato
sfregamento (sarebbero da guardare)
...
Bah, un esame del sangue per capire come è messo, eventualmente una
lastra per vedere se ci sono degli interessamenti gastroenterici.
Poi va beh, io il cortisone cerco di evitarlo come il fuoco (tranne
dove serve realmente)
Post by ***@JIM
Grazie di tutto, ciao! :)
Debhora
di nulla, a bologna non conosco nessuno, ma provo a chiedere e poi ti
so dire
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by Runshee
per la questione cacca, ma comunque così non è
Haò ragazzi.... anche i conigli la fanno, e nemmeno noi umani siamo esenti,
no? Eheheheh :))
Ok, l'argomento può sembrare strano, ma il problema c'è davvero...
Post by Runshee
te l'ho chiesto perchè spesso conigli troppo grassi non riescono a
mangiare il ciecotrofo dal proprio ano e finiscono per non mangiarlo
proprio
Mah.... io voglio escluderlo.
Non è così grasso da non farcela (stile Ferrara :)) però devo dire che una
volta lo vedevo più spesso "trafficare" in quella zona, mentre adesso lo
vedo molto meno, anche se ho cambiato casa e ho dovuto sistemare la
gabbietta (o meglio la gabbiona...sembra un attico, mi porta via oltre mezza
parete della cucina) in una zona in cui ho modo di osservarlo con meno
assiduità.... non saprei.
Ma il ciecotrofo lo mangiano solo direttamente dall'ano, non lo espellono?
Quindi se non lo mangiasse potrebbe rimanere in loco e accumularsi anche
velocemente fino a formare delle palle grosse?
Non mi sembra un'ipotesi da esludere.... scusami, ma mi è stato detto che i
conigli sono soliti mangiarlo soprattutto durante la notte, me lo confermi?
Post by Runshee
Perchè è un mangime studiato per conigli in batteria,
perchè è un mangime che serve a far crescere il coniglio in poco tempo
però è semplicemente uno sfarinato compresso (i pellet) che si rompe
subito in bocca e può alla lunga causare problemi dentari (perchè i
denti non vengono usati e non si accorciano)
Dunque, una volta ho incaricato un amico di prendermi il mangime e mi ha
comprato un'altra marca, ed erano tutte palline scure che in effetti si
sbriciolavano subito. Ricordo nella mia infanzia di aver visto un mangime
dall'aspetto simile nell'allevamento di mio nonno in Toscana, quindi penso
di aver capito a quale mangime ti riferisci.
Non dico che quello che uso io sia tanto meglio, però è molto diverso: primo
è misto, e poi contiene anche dei semi e altri pezzi grandicelli di
consistenza croccante, che il coniglio mastica abbastanza a lungo, a
differenza del mangime di cui parlavo sopra.
La mia vet non l'ha mai visitato accuratamente in bocca, anche perchè non è
molto socievole e morde, ma di sicuro gli incisivi non sono lunghi, e quando
sbadiglia (fa di quegli sbagigli stratosferici, eheheh! ;-)) ho sempre visto
dei denti piccolini senza punte particolari.... questo comunque da profana.
Post by Runshee
Beh, ma per privati il costo è sempre maggiore,
se comprassi kilate di mangime ti costerebbe molto meno, oltretutto è
molto più semplice da somministrare, pulire, dosare.
Ottimo quindi in allevamento dove un coniglio difficilmente campa più
di un paio d'anni
Si, capisco, è corretto.
Post by Runshee
Bah, un esame del sangue per capire come è messo, eventualmente una
lastra per vedere se ci sono degli interessamenti gastroenterici.
Poi va beh, io il cortisone cerco di evitarlo come il fuoco (tranne
dove serve realmente)
In effetti cercavo un vet più esperto in conigli proprio perchè la mia non
mi ha mai proposto nulla di tutto ciò.
Ti ringrazio per le informazioni, mi saranno di certo molto utili!
Scusami, ma come si può fare un esame del sangue su una "belva" così
impaurita che morde a tutto spiano??
E' necessario addormentarlo, oppure si riesce a immobilizzarlo in due con
dei guanti?
Post by Runshee
di nulla, a bologna non conosco nessuno, ma provo a chiedere e poi ti
so dire
Magari, molto gentile!
A proposito, l'ho già scritto da qualche parte: in macchina si draia su un
fianco, si immobilizza e respira molto affannosamente.
Pensi sia solo paura o possa dipendere da un problema simile al mal d'auto?
Perchè abitando in provincia, a circa un'oretta da Bologna, mi chiedevo se
reggesse un viaggio di 3 ore e passa andata e ritorno, come dovrei fare per
portarlo dalla vet che mi è stata consigliata, che è proprio dall'altra
parte della periferia.

Grazie mille veramente per l'interessamento e per la cortesia!!
Debhora
Runshee
20 anni fa
Permalink
...
di norma lo mangiano direttamente dall'ano, di solito quando non lo
fanno è perchè c'è qualche patologia in corso.
"di norma" e "di solito"....
senza vederlo, visitarlo la diagnosi è impossibile
Post by ***@JIM
Quindi se non lo mangiasse potrebbe rimanere in loco e accumularsi anche
velocemente fino a formare delle palle grosse?
può succedere
Post by ***@JIM
Non mi sembra un'ipotesi da esludere.... scusami, ma mi è stato detto che i
conigli sono soliti mangiarlo soprattutto durante la notte, me lo confermi?
di solito si
...
si può contenere qualsiasi animale (senza arrecargli danno ovviament),
se poi lo stress è troppo... 10 secondi con l'isolfuorano e si guarda
quello che si deve guardare..
...
è il problema con tutti gli "esotici" (visto che in italia ciò che non
è cane/gatto è esotico...),
però basta essere in due (sapendo come tenere l'animale) o basta usare
una leggere anestesia gassosa (qualche secondo e basta).
Post by ***@JIM
Post by Runshee
di nulla, a bologna non conosco nessuno, ma provo a chiedere e poi ti
so dire
Magari, molto gentile!
A proposito, l'ho già scritto da qualche parte: in macchina si draia su un
fianco, si immobilizza e respira molto affannosamente.
Pensi sia solo paura o possa dipendere da un problema simile al mal d'auto?
se lo fa solo in macchina direi che potrebbe essere solo paura e
stress,
ma la gabbia la copri mentre lo trasporti?
Rimmel
20 anni fa
Permalink
Post by Runshee
Beh, ma per privati il costo è sempre maggiore,
se comprassi kilate di mangime ti costerebbe molto meno, oltretutto è
molto più semplice da somministrare, pulire, dosare.
Ottimo quindi in allevamento dove un coniglio difficilmente campa più
di un paio d'anni
Oltretutto non è vero che la verdura costa meno... un coniglio ti costa di
verdura almeno un euro al giorno (ne fa fuori minimo 500 grammi e deve
essere varia). E poi bisogna lavarla, tagliarla...
Post by Runshee
Ad esempio incisivi non in linea,
o molari con punte per un errato allineamento o per un mancato
sfregamento (sarebbero da guardare)
Esatto, e lo deve fare un vet che li sappia guardare munito di un otoscopio
Post by Runshee
di nulla, a bologna non conosco nessuno, ma provo a chiedere e poi ti
so dire
Il vet consigliato da debrando va bene. Se ti viene più comodo ho un
indirizzo di carpi

Facci sapere
Giada
Runshee
20 anni fa
Permalink
Post by Rimmel
Post by Runshee
Beh, ma per privati il costo è sempre maggiore,
se comprassi kilate di mangime ti costerebbe molto meno, oltretutto è
molto più semplice da somministrare, pulire, dosare.
Ottimo quindi in allevamento dove un coniglio difficilmente campa più
di un paio d'anni
Oltretutto non è vero che la verdura costa meno... un coniglio ti costa di
verdura almeno un euro al giorno (ne fa fuori minimo 500 grammi e deve
essere varia). E poi bisogna lavarla, tagliarla...
beh, un pò di fantasia...
i ciuffi delle carote i fruttivendoli li buttano......
il tarassaco si trova nei prati....
e tanta altra erba buona :)

basta armarsi un pò di buona volontà ;)
Rimmel
20 anni fa
Permalink
Post by Runshee
beh, un pò di fantasia...
i ciuffi delle carote i fruttivendoli li buttano......
il tarassaco si trova nei prati....
e tanta altra erba buona :)
basta armarsi un pò di buona volontà ;)
sisisi certo, lo dicevo perchè ci si chiedeva perchè in allevamento non
danno la verdura che costa meno.
Cmq io ho 3 conigli e una cavia e mi vanno più di due chili di verdura al
giorno... hai voglia di spulciare prati :P

Bacio
Giada
Runshee
20 anni fa
Permalink
Post by Rimmel
Post by Runshee
beh, un pò di fantasia...
i ciuffi delle carote i fruttivendoli li buttano......
il tarassaco si trova nei prati....
e tanta altra erba buona :)
basta armarsi un pò di buona volontà ;)
sisisi certo, lo dicevo perchè ci si chiedeva perchè in allevamento non
danno la verdura che costa meno.
Cmq io ho 3 conigli e una cavia e mi vanno più di due chili di verdura al
giorno... hai voglia di spulciare prati :P
Bacio
Giada
ce le hai le piantine per il giro?
che ne metti una a disposizione poi la togli, ne metti un'altra
facendo riprendere la prima e così senza doverne comprare sempre di
nuove?

Pensa che quando l'ho consigliato la prima volta hanno detto che era
crudele.....
probabilmente un'amica di nina :)
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by Runshee
ce le hai le piantine per il giro?
che ne metti una a disposizione poi la togli, ne metti un'altra
facendo riprendere la prima e così senza doverne comprare sempre di
nuove?
Pensa che quando l'ho consigliato la prima volta hanno detto che era
crudele.....
probabilmente un'amica di nina :)
Nina? Forse mi sono persa qualcosa...
Ma perchè crudele scusa??
Crudele per le piante? Non capisco, che so' testona?
Invece a me sembra una buona idea, non l'ho ancora fatto perchè sto andando
molto per gradi, quindi per ora qualche foglia di insalata, per evitare che
mi stia male, non essendo abituato.
Pensa che non gli va mica tanto di mangiarla, si vede che ha perso
l'abitudine, chissà.
Le piantine che dici quali sono esattamente?

Bye! :-)
Debhora
Runshee
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Post by Runshee
ce le hai le piantine per il giro?
che ne metti una a disposizione poi la togli, ne metti un'altra
facendo riprendere la prima e così senza doverne comprare sempre di
nuove?
Pensa che quando l'ho consigliato la prima volta hanno detto che era
crudele.....
probabilmente un'amica di nina :)
Nina? Forse mi sono persa qualcosa...
Ma perchè crudele scusa??
mi han detto perchè è crudele farle brucare poco alla volta per poi
farle riprendere e continuare il ciclo :)
Post by ***@JIM
Le piantine che dici quali sono esattamente?
bah, tutte quelle che trovi,
rosmarino(di colito ne vanno pazzi), malva, salvia, timo etc etc
Rimmel
20 anni fa
Permalink
Post by Runshee
ce le hai le piantine per il giro?
che ne metti una a disposizione poi la togli, ne metti un'altra
facendo riprendere la prima e così senza doverne comprare sempre di
nuove?
Vivo in una grande città :((((((((
E tuti i giorni svaligio il reparto verdura del supermarket :(((

Giada con Paco (cavia peruviana), Lamù, Miki e Dark (orecchiuti) e Max
(coduto miagolante)
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by Rimmel
sisisi certo, lo dicevo perchè ci si chiedeva perchè in allevamento non
danno la verdura che costa meno.
Cmq io ho 3 conigli e una cavia e mi vanno più di due chili di verdura al
giorno... hai voglia di spulciare prati :P
Bacio
Giada
Però!! Io non me li mangio in un mese due chili di verdura, eheheh!! :)
Te ne raccolgo qualche quintale, qua ci sono prati a perdita d'occhio... ma
come dicevo nell'altro post, cosa raccogliere?
Non so se ci sono delle erbe tossiche o sconsigliate.... non mi fido molto,
per ora non l'ho ancora fatto.

A proposito: quando aveva il giardino (davvero grande) di cui una parte era
abbastanza "selvatico" perchè tenere tutto all'inglese era impossibile, e
comunque mi piace anche un po' di naturalezza, con i fiorellini selvatici
che spesso sono bellissimi.... morale che mi ricordo che il conny scorezzava
saltellando per il prato e annusava, annusava, zompava di nuovo di qua e di
là, e faceva una cernita pazzesca, andando a cercarsi delle erbette che io
mi chiedevo cosa diavolo fossero, e disdegnando altre cose che sembravano
più appetitose... beh, ai miei occhi, ehehehh!!
Si mangiava mi ricordo anche dei fiorellini... però io cercavo di evitare,
perchè non sapevo se gli facevano bene.
Voi che dite?
In effetti qua i prati non sono tutti recintati, ma ce n'è uno dove potrei
portarlo con la buona stagione, senza timore che mi scappi: c'è pericolo che
trovi qualcosa che gli faccia male o l'istinto gli dice cosa evitare?

Debhora
Rimmel
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Però!! Io non me li mangio in un mese due chili di verdura, eheheh!! :)
Te ne raccolgo qualche quintale, qua ci sono prati a perdita d'occhio... ma
come dicevo nell'altro post, cosa raccogliere?
Non so se ci sono delle erbe tossiche o sconsigliate.... non mi fido molto,
per ora non l'ho ancora fatto.
Ti ri consiglio il sito www.casafreccia.it
Trovi sia le verdure consigliate che le piante tossiche

Giada
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by Runshee
Post by Rimmel
Oltretutto non è vero che la verdura costa meno... un coniglio ti costa di
verdura almeno un euro al giorno (ne fa fuori minimo 500 grammi e deve
essere varia). E poi bisogna lavarla, tagliarla...
beh, un pò di fantasia...
i ciuffi delle carote i fruttivendoli li buttano......
il tarassaco si trova nei prati....
e tanta altra erba buona :)
basta armarsi un pò di buona volontà ;)
Però devo dire che ad esempio io i ciuffi delle carote sono diventata scema
a trovarli, proprio perchè li buttano via prima di esporre la verdura in
negozio.
Ora ho chiesto se per favore me li tengono.... uno mi ha guardata malissimo
e mi ha detto che non ha certo tempo da perdere (chissà cosa gli costa
metterli in un sacchetto anzichè nel pattume!), mentre un altro è stato più
cordiale e ha detto che me li tiene da parte.
Per l'erbetta nei prati, invece, io sinceramente sono forse ancora
inesperta, ma ho un po' paura di raccogliere qualcosa che non vada bene,
magari che gli faccia male.... hai qualche altro consiglio su cosa prendere
tranquillamente e cosa evitare?
Visto che sono contornata solo da prati e boschi, perchè non
approfittarne....

Debhora
Runshee
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Post by Runshee
2.alimentazione completamente scorretta
Ok, messaggio ricevuto....grazie mille.
Chiedevo quali sono le verdure migliori e in quali quantità, e se è meglio
dargli anche la frutta.
dimenticavo....
fieno a volontà,
tutti i tipi di insalata tranne la lattuga,
una cosa buona sono le pianticelle aromatiche (puoi prendere qualche
vasetto e metterle a disposizione al conglio a rotazione, in modo da
averne sempre a disposizione).
Ottimi i ciuffi delle carote.
Potresti dare erba e tarassaco ma prima accertati che non ci siano
insetticidi.

Frutta il meno possibile
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by Runshee
dimenticavo....
fieno a volontà,
tutti i tipi di insalata tranne la lattuga,
una cosa buona sono le pianticelle aromatiche (puoi prendere qualche
vasetto e metterle a disposizione al conglio a rotazione, in modo da
averne sempre a disposizione).
Ottimi i ciuffi delle carote.
Potresti dare erba e tarassaco ma prima accertati che non ci siano
insetticidi.
Frutta il meno possibile
Ok, niente lattuga, ma altra insalata, piante aromatiche, erbetta e
tarassaco.... messaggio ricevuto, poi adesso mi informo bene e vedo.
Il fieno almeno glielo davo anche prima, sempre in quantità abbondanti.
Però quelle poche volte che gli ho dato dell'insalata in passato... non l'ha
mai voluta!
Strano no?
Forse l'abitudine ad altri mangimi? Però l'istinto dovrebbe esserci,
suppongo....
Vabbè che io ho un cane vegetariano, che in 7 anni non ha mai toccato nessun
tipo di carne, maiale, manzo, pollo, tacchino, coniglio (che ho provato per
scrupolo, io ad esempio non lo mangio mai, per ovvie ragioni :)) ...non c'è
verso, lui ama la verdura, la pasta, il riso, il pane, il formaggio,
praticamente qualunque altra cosa, fra cui tutte le schifezze che i cani non
dovrebbero neanche vedere come dolci e cioccolata, e adora le cipolle crude,
gli spicchi di aglio, il peperone (hem...giuro! :) ma la carne NADA!!!
Mah....

Posso chiedere un'altra cosa? Al coniglio posso dare le croste di pane
(secche), di cui va pazzo?

Vorrei prendergli una compagna perchè mi sembra un po' solo, non ha
socializzato con gli altri animali e quindi è un po' isolato e sempre più
pigro, non vuole quasi più venire fuori dalla gabbia.... ma mi hanno detto
che difficilmente accettano altri esemplari quando hanno vissuto per anni da
soli, anzi si attaccano anche.
E' vero? Mi puoi consigliare qualcosa in merito?

Grazie.... scusa per tutte queste domande....
Debhora
dr. piripicchio
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Posso chiedere un'altra cosa? Al coniglio posso dare le croste di pane
(secche), di cui va pazzo?
meglio evitare...
puoi dargli degli snack di frutta (dopo esserti informata su cosa dare e
cosa non dare nei siti che ti abbiamo consigliato!)
ad esempio i miei vanno matti per la buccia di mela
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
"dr. piripicchio" <***@alicepostaPUNTO.itT> ha scritto nel
messaggio
Post by dr. piripicchio
Post by ***@JIM
Posso chiedere un'altra cosa? Al coniglio posso dare le croste di pane
(secche), di cui va pazzo?
meglio evitare...
puoi dargli degli snack di frutta (dopo esserti informata su cosa dare e
cosa non dare nei siti che ti abbiamo consigliato!)
ad esempio i miei vanno matti per la buccia di mela
Si, anche al Bunny piace molto la mela....però il pane secco lo adora
letteralmente! Se non gli fa bene non glielo dò, ci mancherebbe.
Comunque sto guardando i vari siti... e sto imparando molte cose
interessanti, grazie!! :)
Debhora
debrando
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Posso chiedere un'altra cosa? Al coniglio posso dare le croste di pane
(secche), di cui va pazzo?
No.

Il pane bianco, non importa se crosta, è composto da carboidrati in forma
troppo semplice e rapidamente assimilabile. Inoltre in genere è sempre
condito in qualche modo (olio, strutto, miele o quantomeno sale).

Ma non per questo passa al pane integrale! Se vuoi dargli leccornie, prova
con l'uva passa: ne vanno assolutamente matti. Non esagerare però perchè è
molto calorica. Meglio ancora, procurati fogliolini tenere e verdi (come i
ciuffi delle carote o le foglioline del sedano): gli fanno benissimo e ne
sono ghiotti.
Post by ***@JIM
(...) ma mi hanno detto
che difficilmente accettano altri esemplari quando hanno vissuto per anni da
soli, anzi si attaccano anche.
E' sempre un'incognita: devi mettere in conto che non si accettino, e
comunque ci vorranno tempi lunghi (in cui dovranno stare vicini *senza*
condividere gli stessi spazi, altrimenti può scapparci il morto).

Ah, dimenticavo: non ho capito se il tuo orecchiuto è sterilizzato. In caso
negativo, *non* dargli assolutamente una compagna: se anche lei non lo fosse
ti ritroversti con un nugolo di coniglietti che non sapresti dove mettere,
in caso contrario potrebbero scattare continue risse.

--- debrando
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
...
Benissimo, grazie!
...
Eggià, in effetti Bunny non è sterilizzato, quindi al problema dei cuccioli
ci avevo già pensato, ma eventualmente avrei valutato di farlo
sterilizzare.... però non essendo sicura che vadano d'accordo e potendosi
creare dei problemi, preferisco lasciare stare.
Quanto meno per adesso voglio concentrarmi sulla sua salute, poi se tutto
si risolverà per il meglio, rianalizzerò anche l'opportunità di rallegrargli
un po' la vita, perchè mi sembra troppo solo e ultimamente osere dire che
sia "triste"...forse semplicemente non si sente bene, povero orecchiuto!

Debby
dr. piripicchio
20 anni fa
Permalink
Post by Runshee
dimenticavo....
fieno a volontà,
tutti i tipi di insalata tranne la lattuga,
e perchè mai??
Runshee
20 anni fa
Permalink
On Mon, 07 Mar 2005 09:07:27 GMT, "dr. piripicchio"
Post by dr. piripicchio
Post by Runshee
dimenticavo....
fieno a volontà,
tutti i tipi di insalata tranne la lattuga,
e perchè mai??
troppa acqua e sbilanciato rapporto calcio/fosforo
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by didy
Post by Mar Kino
Almeno, a me non piacerebbe vagare per il mondo con una palla di cacca
grande quanto me che mi segue ovunque e che non riesco a togliere.
Solo a me suona strano questo?
a me sembra una trollata
didy
Come siete sospettosi caspita.... :))
Per quale motivo dovrei mai inventarmi una storia così strana? Non è nè
divertente, nè drammatica, nè di particolare interesse.... mah!
Capisco che di troll anche molto strani ce ne sono, comunque ti assicuro che
purtroppo il mio coniglietto sta male sul serio!!!

Debhora
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
...
Ma certo che lo pulisco, ci mancherebbe altro!!!!
Indipendentemente dal fatto che a nessuno piacerebbe girare con un balocco
di cacca grande quasi come sè stessi (non mi pare nemmeno necessario dirlo),
è ovvio che non gli lascio la cacca beatamente attaccata al sedere....anche
perchè se fossi così inconsciente o menefreghista (o stupida) da non
occuparmi della sua pulizia e quindi del suo benessere in primis, che senso
avrebbe pulirgli tutta la gabbia due volte al giorno per farlo stare più
possibile nel pulito, e preoccuparmi di capire che problema ha e di cercare
un veterinario che mi aiuti a capire il problema... non credi?
Comunque io l'avevo già spiegato, ma forse non mi ero espressa bene....avevo
scritto questo (copio/incollo dal mio post):

"E' già stato necessario più volte l'intervento della veterinaria per
riuscire a staccare queste grosse formazioni, procedendo poi a delle terapie
ANTIBIOTICHE sistemiche e CORTISONICHE in loco, a causa delle infezioni e
delle lesioni conseguenti.
Tra l'altro il coniglietto è molto pauroso, e ogni volta questa lunga e
delicata operazione (poverino) lo impaurisce e TRAUMATIZZA al punto che non
vuole nemmeno più essere avvicinato e si rivolta mordendo"

Quando ci riesco faccio da sola, ovvero ogni giorno cercando di tenerlo più
pulito possibile, ma contrariamente a quanto si possa immaginare non è
sufficiente "spazzarlo" o lavarlo con del cotone, e infatti l'intervento
della veterinaria (che mi sta costando una cifra) è necessario proprio per
pulirlo nel modo migliore, perchè lui è terrorizzato e morde, quindi ci
vogliono tre persone per tenerlo stretto e pulirlo bene!
Lo dobbiamo mettere nel lettino inclinato con lo scolo per l'acqua, così non
si bagna completamente e non sta immerso nell'acqua per mezz'ora o anche più
a lungo, poi gli facciamo un'accurata pulizia con, perchè solo così si
riesce a staccare pian piano questa formazione che è attaccata tenacemente
alla pelle e ai testicoli (sembra vinavil!) altrimenti gli si creano delle
micro-lesioni che gli fanno molto male in zone così delicate, e dopo
diventano necessari anche l'antibiotico e le creme cortisoniche.
Inoltre la veterinaria mi aiuta a rasargli il pelo per pulirlo meglio, e a
tagliarlo con delle forbicine nelle zone (vedi i testicoli) dove con iol
rasoio è meglio non andare, ed è pericoloso (intendo specialmente per lui)
perchè si muove e si divincola impaurito.... tant'è che ho scritto appunto
"QUESTA LUNGA E DELICATA OPERAZIONE POVERINO", quindi mi sembra ovvio che lo
pulisco più possibile, giusto?!?
Secondo te che cos'era traumatico, pulirgli la gabbietta?
Scusami, non ti sto attaccando eh? Solo non capisco....anzi, se sono
dispiaciuta è anche perchè lui ha tanta paura a farsi toccare e pulire
perchè non è semplice e forse sente male, e per questo ho detto che è
traumatico....

Debhora
Mar Kino
20 anni fa
Permalink
Post by ***@JIM
Ma certo che lo pulisco, ci mancherebbe altro!!!!
Quello che mi suona strano è che, nonostante le pulizie, riesca ad
accumulare cacca fino a dimensioni preoccupanti. Visto quanta ne fa il
mio coniglio sarei portato a pensare che ci vogliono almeno diversi
giorni per portare a una dimensione così grande.
Con queste premesse, io deduco che o non lo pulisci o ne produce in
quantità industriale.
E' facile che mi sbagli in questo, magari ci siamo capiti male
(onestamente lo spero proprio...) però mi suona tanto strano...

Vabbé, portalo al più presto da un vet che la sappia lunga sui conigli e
facci sapere le novità!

Ciaociao!
Marco
n***@libero.it
20 anni fa
Permalink
Ciao anche io ho lo stesso problema con il mio coniglio, certo non in queste
condizioni preoccuanti ma l'ho notato anche se il problema è all'inizio.
Neanche io so come agire, anche il mio veterinario non ci capisce tanto,
qualcuno sa dirci cosa dobbiamo fare? Grazie
...
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by n***@libero.it
Ciao anche io ho lo stesso problema con il mio coniglio, certo non in queste
condizioni preoccuanti ma l'ho notato anche se il problema è all'inizio.
Neanche io so come agire, anche il mio veterinario non ci capisce tanto,
qualcuno sa dirci cosa dobbiamo fare? Grazie
Ciao, posso consigliarti di leggere attentamente tutte le risposte che sono
state date in merito e questo penso che possa fornirti già un buon quadro
della situazione e degli eventuali problemi che potrebbero causare questa
situazione.
Le risposte sono state gentilissime, esaurienti e competenti!
Poi noterai vari link che hanno segnalato a me: visitali, ci sono anche
segnalazioni di veterinari più esperti in materia, se ritieni di portare il
tuo coniglio a fare una visita.
Anche il mio ha cominciato gradualmente, e poi la situazione è esplosa e
degenerata, quindi ti consiglierei di non metterci piede sopra se noti già
un problema similare, per quanto meno acuto.

Se vuoi possiamo anche sentirci in privato per scambiarci le nostre
esperienze: tu diche città sei?
Se ti fa piacere il mio indirizzo è my.internet CHIOCCIOLA libero.it
Ciao :-)
Debhora

PS: il tuo come lo alimenti, anche tu con mangimi? Quanti anni ha?
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
...
Sinceramente torno a dire che sarebbe un po' assurdo preoccuparsi della
salute del proprio coniglio, sbattendosi a pulirgli la gabbia due volte al
giorno, spendendo una cifra per la vet, cercando informazioni ulteriori dopo
aver interpellato tre veterinari perchè non mi ha convinto quello che hanno
detto, o meglio hanno ammesso di non essere esperti e quindi mi sono chiesta
se ci fosse qualcosa in più da fare.... e lasciarlo beato nella sua cacca,
dai!!
Lo pulisco regolarmente, ma si forma ad una velocità stratosferica,
evidentemente ne produce davvero molta, forse non la mangia, forse dipende
dal tipo di alimentazione, forse mangia comunque troppo, forse un po tutto
questo messo insieme.... ma gli si formano questi agglomerati di feci in
tempi brevissimi, te lo assicuro.
Basta che stia 24-48 ore senza pulirlo quando non ho nessuno che mi aiuti
(come dicevo bisogna essere almeno in due visto che non è affatto socievole
e non basta dargli una "spazzatina" con della carta), e mi ritrovo la
montagna attaccata.... in effetti è pazzesco, me ne rendo conto, perchè la
veterinaria stessa rimane alibita quando glielo porto per farmi aiutare da
lei dopo due giorni (dico 2, non 10) che l'avevamo pulito insieme con tanto
di mega lavaggio e disinfezione, ed è già in condizioni disastrose.
Io sono sola e ho anche 4 cani e 1 gatto che vivono in casa con me di cui
occuparmi.... quindi non è semplice, te lo assicuro, ma sto facendo davvero
il possibile!!

Comunque spero di darvi buone notizie... grazie.
Dedhora
Mar Kino
20 anni fa
Permalink
Ho capito...
Ma allora non è che ha anche un po' di diarrea?
Se la velocità è quella e si appiccica così tenacemente potrebbe anche
essere...

Facci sapere!
Ciao
Marco
Deb@JIM
20 anni fa
Permalink
Post by Mar Kino
Ho capito...
Ma allora non è che ha anche un po' di diarrea?
Se la velocità è quella e si appiccica così tenacemente potrebbe anche
essere...
Infatti si appiccica letteralmente come se ci fosse un bello strato di SUPER
ATTAK!!!
Non si stacca, dovresti vedere che roba, poveraccio.... se pensi che si
creano perfino delle lesioni della cute piuttosto importanti, puoi
comprendere che è ben adesa alla cute, sempre considerando che non lo lascio
certo in quelle condizioni un mese...
Come avevo già scritto la massa di feci sembra dura, o meglio lo è, ma
staccandola piano piano si arriva alla parte interna, quella più vicina alla
cute, dove in effetti è più tenera....non potrei definirla diarrea, ma di
sicuro feci molli si.
Non so cosa pensare, ormai è inutile fare ulteriori supposizioni, ma è
necessario portarlo prima possibile da un veterinario esperto.... e vi farò
sapere di sicuro, grazie!!
Post by Mar Kino
Facci sapere!
Ciao
Marco
Ciao :))
Debhora
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